Infographies crimes et délits dans deux journaux.

Pour savoir de quoi on parle:
Le Monde

Le Progrès



Juste à titre d'infos, effectivement les statistiques par nationalités ou ethnies sont interdites en France. C'est vrai et c'est bien dommage, ça permettrait de couper l'herbe sous le pied des biens pensants et de combattre les idées de l'extreme droite.

Pascal a écrit:

Qui sont les « groupes des cités » ? Que veut dire « locaux » ? Pourquoi les « Roms » sont-ils classés aux côtés des Roumains, des « gens du voyage », et des « toxicomanes » ? Quelle corrélation existe-t-il entre toutes ces « catégories »  Bizarrement il n'y a aucun français ? Serions nous donc une nation vertueuse envahie de hordes barbares et sauvages ?

Qui sont les groupes des cités? Des français nés en France pour la plupart. Les gens du voyages sont eux aussi de nationalité française. Les locaux comme leur nom l'indique sont des gens du terroir, en gros un gars de ton quartier vole ta tondeuse. Les toxs qui font des vols par agressions, des petits cambriolages ponctuels sont aussi bien souvent français.
Donc ta phrase "la France, une nation vertueuse envahie de hordes barbares et sauvages " ne tient pas la route. Les infographies pointent juste du doigt les origines de la population criminogène, sans pointer du doigt que les non-français.

Comment les enquêteurs attribuent des nationalités? Avec les papiers qui sont trouvés sur les mec, les fichiers Schengen, les traducteurs qui sont demandés......... C'est pas au hasard, le lundi c'est des roumains, le mardi des georgiens, le mercredi des bulgares, le jeudi des roms........

Pascal a écrit:

le terme "mis en cause" qui est utilisé dans l'article "n’a pas d’existence juridique, et recouvre l’ensemble des suspects dont le nom est transmis par les forces de l’ordre au parquet, quelles que soient les suites pénales." Ce qui signifie en gros, qu'un étranger juste interrogé pour un vol (car il ne s'agit ici que des vols au sens large) puis relâché parce qu’innocent est compté dans ces statistiques.

Pour les MEC ou mis en cause, c'est rarement le fruit du hasard! La police ne savait pas quoi faire, elle a raflé tous les gens du coin au hasard, ça n'existe pas (du moins j’espère).
Comment dire? Quand tu ramènes un mec devant un OPJ, c'est que tu as du sérieux, témoin, victime ou flag. Autrement tu n'interpelles pas pour le plaisir, tu t'abstiens.

Pour les suites pénales, comment dire? Elles sont laissées à la discrétion des magistrats......

Pascal a écrit:

"Ce qui signifie en gros, qu'un étranger juste interrogé pour un vol (car il ne s'agit ici que des vols au sens large) puis relâché parce qu’innocent est compté dans ces statistiques."

Une personne peut être convoqué par un OPJ afin d'apporter ses lumières sur une enquête en cours, son nom n'est pas transmis au parquet. Son nom est transmis au parquet que si celui-ci est placé en garde à vue, ce qui n'est pas le fruit du hasard.

Pascal a écrit:

Alors je te concède que la gare du Nord n'est pas un quartier facile

C'est juste un gros furoncle purulent dans Paris, avec Chatelet.

Je ne comprends pas où est la stigmatisation de ces 2 infographies.
Et sincèrement, une étude officielle devrait être publiée avec le sceau du Ministère de l’Intérieur, ainsi qu'une étude sur la population carcérale avec le sceau du Ministère de la Justice.
On peut remettre aussi en question la véracité de la source, Le Service d'Information de Renseignement et d'Analyse Stratégique sur la Criminalité Organisée (SIRASCO), un service de la Direction Centrale de la Police Judiciaire (DCPJ), surement des fonctionnaires touristes qui font un boulot à l'arrache........non?

Tiens ?
Il n'y a pas de rubrique "viol par des agents de police"...
Ni "tabassage pas des skinheads", d'ailleurs...

Peut-être tout simplement parce que les agressions à la personne ne sont pas référencées dans ces 2 infographies. Il manque les agressions sexuelles, les agressions physiques à caractères raciales, communautaires, ethniques, les violences intra-conjugales, intra-familiales.........
Il n'y a pas tout Damien, désolé. Une autre question?

Concernant le "36", l'affaire est en cours et les protagonistes sont certainement en ambiance "cuisine" avec la police des polices avec une garde à vue prolongée. Des prélèvements bios semblent avoir été réalisés.
Si viol il y a eu, les sanctions pénales, administratives seront conséquentes pour ce crime.
Si tel n'est pas le cas, j’espère que la jeune femme sera poursuivie pour dénonciation calomnieuse.

à détourner & a traiter sur le mode jeu de plateau ,ça va changer de "risk" 

Le problème des statistiques, c'est qu'à force de vouloir tout faire rentrer dans des cases, et de dire "regardez les cases, c'est toute la vérité", on en oublie que le "crime" est l’apanage de l'être humain, dans tout son ensemble !!
J'ai une statistique en béton : 100% des crimes commis en France depuis 100 ans l'ont été par un être humain !! : conclusion : méfiez-vous des hommes, des femmes, des enfants et de tout ce qui leur ressemble !!
et on en arrive à des aberrations du style : "à Bordeaux, la prostitution est le fait des "nigérians", alors, toutes les P... de Bordeaux sont nigérianes" , et si tu en vois une blonde qui vient de Kiev, alors, c'est une illusion d'optique...
Si ça s’arrêtait là, encore...
mais, on voit aussi des trucs débiles du genre ; : dans le village de C..., 850 habitants au fin fond de la France profonde, 78% de la population a voté au premier tour pour le Front National. A la question posé : pourquoi ?, il a été répondu à cause des immigrés !!
et à la remarque faite : mais il n'y a qu'un épicier marocain comme travailleur émigré chez vous, on a la réponse suivante : ben justement, on a voté le Pen pour pas qu'ils arrivent...!!"
Comme Pascal disait ailleurs, dire que 25 des délits sont le fait de population d'origine émigrée, c'est dire que les 75 % restants sont bien de chez nous.
C'est avec des généralités comme celle là que l'on arrive à ce qu'un pauvre jeune noir qui rentre chez lui après une séance de sport se retrouve tué par un gars qui n'a eu comme seule réponse : j'étais en état de légitime défense, il était noir !!
Ok, c'était aux USA, pays de la démesure (le gars a été acquitté !!), mais à quand chez nous ??
Les Roms sont des voleurs chez nous ? : renvoyons chez eux !!
1) Ils n'ont pas de chez eux, ça fait 2000 ans qu'on les poursuit de pogromes en pogromes et qu'on détruit tout ce qu'ils peuvent essayer de construire.
2)ils ne savent pas lire (sous entendu : ils ne veulent pas aller à l'école) : on leur a refusé les droits élémentaire à l'éducation, la Roumanie s'est encore pris une amende par l'UE à ce sujet.
3)Ils se débrouillent toujours pour être ensemble et ne veulent pas s'intégrer : quand tu te fais taper dessus pendant longtemps, tu restes avec ceux qui te considèrent et avec ta famille. Quand à l'intégration, les expérience menées en Autriche montrent qu'elle peut être faite, avec de la bonne volonté, du courage et un peu de temps. Encore faut-il qu'on le veuille, et qu'on arrête de stigmatiser une population de 20000 habitants en France ( même pas la moitié du Parc des princes).
Ensuite, pour en revenir aux délits et méfaits répertoriés, heureusement que les statistiques ethniques sont interdites : Ça m'enquiquinerait plutôt de savoir qu'entant que Français, ayant des ancêtres venus de Belgique, je pourrais être catalogué dans une case de Style : "risque de prostitution et de trafics : stupéfiants, diamants, chocolat. risque d'atrophie du cerveau à cause d'une hyper-consommation de frites et de bière"
Après, pour revenir sur le tableau (dire qu'il  a des gens qui ont été payés très chers pour ça !!) :
quelques petites remarques :
-la seule région où il y a du trafic d'être humain, c'est le Nord Pas de Calais : sûrement parce qu'il y Calais et son tunnel pas loin
-Gens des côtes de l'Atlantique, soyez heureux : on ne volera pas votre voiture : c'est un truc qui ne se passe que dans les régions frontalières de l'est de la France.
-on ne vole pas de tracteur à Paris, mais plus dans les régions du Centre...
-Ouf, vivre dans la région Midi-Pyrénées vous permettra de ne pas être confronté aux problèmes de drogue. Sinon, il y en a partout en France....
et on peut en faire comme ça des tonnes :
Comme quoi, à force de vouloir généraliser, on finit par dire des C....
C'est pour cela que je vais arrêter maintenant ... On ne sait jamais...
Pascal, qui en a particulièrement marre !!

Bah, le problème c'est qu'on ne croit que ce qu'on veut entendre ou lire...

Pas de temps à perdre avec ces pseudos statistiques, aucune source fiables, aucun pourcentage, rien d'averén de certifié ou de prouvé.

Juste de quoi faire le lit du FN en alimentant les peurs et le craintes (non ali mentant n'est pas arabe )

Franchement relis bien ce que tu as publié....

Et si tu ne vois pas la manipulation, demain nous en parlerons, mais tu devrais tout de même réfléchir un peu avant de publier les mensonges qu'on essaie de te faire gober.. Et surtout recouper tes infos avant de tout prendre pour une vérité, toi qui fait dans l'histoire, tu le sais pourtant non ?

Je ne suis pas détenteur d'une quelconque vérité, mais là franchement....

Pascal

JE relis tes commentaires, à chaud je n'en dirais pas plus, mais demain tu auras ma réponse. Ce que tu avance et affirme est juste une ignominie. A demain Nox

en Angleterre les stats se font par sexe :

http://www.lepoint.fr/monde/grande-bretagne-les-femmes-meilleures-criminelles-que-les-hommes-25-04-2014-1816233_24.php.

de la a dire que si on enferme toute les anglaises la criminalité disparaitra de l Angleterre   

ah, les statistiques !!!
 
j'en remplis tous les mois .
 
En voilà une   
 
on prend la carte de minitracks, et on en déduit des statistiques   
 
toutes ressemblance avec des personnes de ce site , serait fortuite !!!!  
 
j'aimerais connaitre le pourcentage de réalité de cette statistique de cette carte   
 

 
 
 
 
 
a+

Comme disait Nox en préambule, « pour savoir de quoi on parle » :

Tout d’abord sur l’infographie en elle-même. Le Monde n’en est plus à une approximation et d’un rapport de 140 pages il tire ce joli dessin qui ne signifie rien au final et qui est juste « vendeur » en appuyant sur la peur de l’autre. Mais regardez bien en bas en tout petit : on lit source : service d'information de renseignement et d'analyse stratégique sur la criminalité organisée. Le SIRASCO, mais qu’est-ce donc me dis-je ?

10 secondes de recherches et je trouve ceci : le SIRASCO est un service de la Direction Centrale de la Police Judiciaire (DCPJ) qui collecte auprès des administrations françaises et étrangères les données nécessaires à l'analyse des activités groupes criminels organisés. Il est  : Constitué en secteurs géographiques, il concentre son attention sur les groupes criminels qui ne sont pas déjà suivis par les offices centraux de la police et de la gendarmerie8, en particulier les groupes criminels étrangers (russophones, italiens, chinois, africains et balkaniques) qui sont fortement représentés dans les statistiques.

Tiens tiens, il se concentre donc, sur les groupes de criminels étrangers ? Je comprends mieux….

En cherchant un peu plus, je tombe sur ceci :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/03/11/01016-20110311ARTFIG00700-des-policiers-strateges-contre-les-mafias.php

Très intéressant, on y apprend que : «Nous (le SIRASCO) ne nous intéressons pas au petit trafiquant qui va ramener cent kilos de “stups” dans sa cité de Nanterre, nous suivons des gens qui se sont hissés en haut de la pyramide, à la tête de structures transnationales capables d'importer trois ou quatre tonnes de marchandise en passant quelques coups de fil.»

Puis aussi ceci : « En dix-huit mois d'existence, ce service a créé une précieuse base de données baptisée Vasco, désormais alimentée par quelque 25.000 noms d'individus ou de sociétés qui menacent le pays d'une manière ou d'une autre. »

Donc en conclusion, le monde nous a fait un joli dessin en partant d’un rapport concernant uniquement le grand banditisme sur une base de données de 25 000 noms ! Nous voici donc avec une infographie basée sur 25 000 noms dans un pays de presque 66 million d’habitants soit 0.04 % de la population, de quoi avoir peur en effet… Première imposture, le ton de l’article voudrait tout de même nous faire croire qu’il s’agit de la petite délinquance, or il n’en est rien. Seconde imposture, le choix des catégories, le monde évite soigneusement de citer le mot « Français ». Ou alors lorsque c’est sous-entendu ce sont ces salauds de pauvres qui vivent dans les cités « sensibles » ce qui fait au final que ce journal donne juste l’impression que l’ensemble de la délinquance provient de « l’étranger ». Troisième imposture le manque de chiffres, évidemment le Monde évite bien sur de les citer, on se rendrait compte de la supercherie. Et ça explique aussi pourquoi les agressions à la personne n'y sont pas.

Bien sur le titre du tableau pourrait nous donner la puce à l’oreille car il est bien spécifié qu’il s’agit des principales organisations criminelles (principales ? elles n’y sont pas toutes ?) et non pas de la délinquance au sens large du terme, mais comme rien dans l’article ne le laisse supposer, on croit donc ce qu’on a envie de lire.

Le progrès maintenant :

D’abord on y lit « principales nationalités impliqués » encore une fois, elles n’y sont donc pas toutes. Puis en plus petit « dans le Rhône », cela ne concerne donc qu’un seul département.

Le choix des catégories ensuite, mais que vienne faire les toxicomanes là-dedans ? Ce n’est pas une nationalité, c’est une maladie ou alors ce sont les roms qui sont une maladie ? Non, en fait c’est pour nous faire croire que lorsque ce sont des français qui sont délinquants (et encore juste ceux qui vivent dans les cités, faut pas déconner non plus) ils sont toxicomanes. Et d’ailleurs dans le trafic de stupéfiants il n’y a aucun toxicomane ?

Et puis, cerise sur le gâteau, ce beau tableau est lui aussi tiré du rapport du SIRASCO. A remarquer aussi au passage, qu’africains, roms et locaux deviennent des nationalités, effarant…

http://www.rue89lyon.fr/2014/04/22/nationalites-rom-toxicomane-cites-de-marseille-le-progres-pete-un-plomb/

Je vous en conseille la lecture.

Donc, le progrès nous fait une belle infographie à partir d’un rapport concernant le grand banditisme et le journaliste s’appuie dessus pour nous pondre un article sur la petite délinquance après avoir « interrogé les services de police, de gendarmerie et des douanes qui nous ont donné les grandes tendances basées sur leurs observations et les arrestations ». On admirera la précision journalistique.

Voici donc la preuve, s’il en était encore besoin, que pour vendre du papier les quotidiens disent n’importe quoi, tronquent les faits et trafiquent les infos à leur gout sans même recouper les informations et qu’il faut se méfier de ces torchons qui s’appuient sur le repli des gens sur eux même en ce moment et la peur de l’étranger, juste pour se faire du fric.

Je ne nie pas qu'il y ai de la délinquance en France, ni qu'une partie ne soit pas le fait de "locaux" et encore moins le travail difficile des forces de l'ordre et la vie des braves gens dans certains quartier. Mais ce qui m'insupporte c'est la manière qu'ont ces torchons de monter les gens les uns contre les autres et au final de faire le jeu de l'extrême droite.

Pascal

Bonjour,

Je participe rarement à ce genre de débat.

Mais là, j'approuve les propos, et l'indignation de Pascal.

C'est tellement facile de détourner l'attention en montrant du doigt "l'autre", l'étranger, l'exogène et de lui faire porter le chapeau.

Les frustrations et colères légitimes des gens sont ainsi canalisées vers les épiphénomènes, en masquant les vrais bandits que sont ceux qui spéculent sur nos misérables vies.

Atchao

Laurent

  

Ok, on va reprendre depuis le début, en 6eme en géographie, j'en ai colorié des cartes et on m'a expliqué à lire et comprendre une carte, le titre et sa légende. En histoire, je faisais plutôt des frises chronologiques.

Donc la carte référence les activités des principales organisations criminelles par bassins de criminalité. Donc il est fait référence à des organisations et ne se propose pas de référencer tous les criminels ni tous les crimes. Juste celles qui sont le plus structurées.

Pour répondre donc à Bosco, en Aquitaine-Midi-Pyrénées, lorsqu'il y a démantèlement de réseau de prostitution, il y a de forte possibilité que les putes, proxos & co soient d'origines nigérianes ou balkaniques. Et pas vraiment que toutes les putes bordelaises sont nigérianes.
Ils ont fait ça bien, y'a même une légende avec des couleurs.
La seule région où le trafic d'être humain est  permanent est le Nord-Pas-de-Calais, bien vu avec eurotunnel, la traversée de la Manche, bien vu!
Sur la côte atlantique, en fait c'est pas que vous pouvez laisser vos clefs sur le contact, c'est que les données collectées ne sont pas homogènes et importantes pour les attribuées à une organisation criminelle........

Bref, pour dénigrer le boulot des mecs du SIRASCO, encore faudrait-il être apte à lire donc comprendre une carte, non?

En fait le Monde a juste mis en carte des données sur les réseaux criminelles. Après il faut se rappeler que "ces salauds de pauvres qui vivent dans les cités « sensibles »" brassent des millions d'€ avec le traffic de stups, les vols, braquages...........
Pour pouvoir écouler du matos de chantier, des tracteurs, des voitures volées, faut peut-être avoir un réseau tourné vers l'international non?
Les ramiers en caravanes qui tirent des tonnes de cuivre à la SNCF, sont tout de même structurés mine de rien avec leur Q7 qui tracte des caravanes.
Les gentils roms qui dépouillent les touristes, mendient et se prostituent ont eux aussi une organisation pyramidale.
Y'a juste les motards bandidos, je connais pas.

Pour les toxs, je sais pas trop ce qu'ils font là, c'est pas de la délinquance structurée. La première fois que j'ai vu un tox, j'avais 16 ans c'était dans un tribunal, il était jugé pour des vols par escalades, en manque il s'introduisait chez des particuliers par des fenêtres au 1er étage.......
Après si dans leur base de données, ils ont 25.000 noms de personnes physiques et morales  et pas que des petites mains, je trouve que c'est plutôt pas mal, s'ils ne s’intéressent qu'aux mecs qui font à la tonne et pas aux mecs qui dealent à la barrette.

Le Monde ne cite pas de chiffre, doit y avoir des stats, du chiffre, mais la loi française ne permet pas de les divulguer. Ballot hein! Autant faire toute la lumière au lieu de faire les pucelles effarouchées non?
Après pour ma part, ce n'est pas à un journal de faire ce genre de cartographie(le sujet est intéressant), autant publier une étude officielle avec le sceau du Ministère de l’Intérieur, ainsi qu'une étude sur la population carcérale avec le sceau du Ministère de la Justice. Ça serait carré au moins.

Ce genre de boulot bâclé excite juste les peurs, favorise la montée des extrêmes, autant mettre cartes sur table non? Là on laisse se propager une vérité tronquée, pleine d'inexactitudes à dessein.
A quand un vrai travail de fond pour couper l'herbe sous le pied du FN?

Ou une vraie politique sécuritaire que se soit à gauche ou à droite, qui disent clairement on va détruire les structures mafieuses, bousiller les réseaux criminelles. Zéro tolérance dans l'espace Schengen qui est une put... de passoire, entre le shit qui arrivent du Maroc via l'Espagne et traverse la France, les armes qui partent des balkans et traversent toutes les frontières jusqu'aux cités parisiennes, la traite des humains (prostitutions, sans papiers) qui sont clairement non voulus nul part en Europe, le blanchiment d'argent, l'évasion fiscale......
Les réseaux mafieux sont solvables, ils brassent du blé, des biens saisissables, autant s'en prendre à ces gens qu'aux lambda imposables.

Bon écoute Nox,

J'ai voulu être consensuel.

je t'ai prouvé par A+B que ces tableaux de la manière dont ils sont présentés c'est juste de l'intox et de la manipulation.

J'ai même l'impression à te lire que tu n'as même pas compris ce que j'ai écrit.

Les toxicomanes de la délinquance structurée ? enfin.... cesse je t'en prie... Relis de ce que j'ai dit

Et en plus te revoilà avec tes "ramiers en caravane" tes jeunes filles "balkaniques". Te rends tu compte de ce que tu propage de nauséabond et sans preuve ? Car on ne peut pas résumer un pays tout entier à ton vécu parisien... Ce que tu affirme est si facile, sans preuve, moi j'ai étayer avec des liens vérifiables, j'ai lu les articles, toi tu nous balance des poncifs sans preuves, que sais tu des putes bordelaises au fait ? Pour y avoir vécu pendant quelques années je peux t'assurer que la plupart sont françaises et même très jeunes pour payer leurs études, on les case où ? Issues de cité sensibles, locales ou toxicomanes ?...

"Le Monde ne cite pas de chiffre, doit y avoir des stats, du chiffre, mais la loi française ne permet pas de les divulguer. Ballot hein! Autant faire toute la lumière au lieu de faire les pucelles effarouchées non?"

Et là on voit bien que tu n'as pas lu ni compris ce que j'ai dis. Un fichier de 25 000 noms, tu vois le monde dire par exemple dans le centre 30 roms et 10 russes ? C'est toi qui fait ta pucelle intellectuelle sur le coup. Ils ne donnent pas de chiffres pour ne pas être ridicule. Je te le répète ces chiffres portent sur 0.04 % de la population et ne nous concernent pas vraiment puisqu'il s'agit du grand banditisme et aps de ce à quoi tu es confronté.

Le tout sécuritaire ne mène qu'au fachisme. Comme disait Churchill, un peuple capable d’abandonner un peu de liberté contre un peu de sécurité, ne mérite ni l'un ni l'autre...

Et quoiqu'il en soit tu t'es laissé manipuler par ces tableaux de merde parce qu'ils allaient dans ton sens et que tu refuse de le reconnaitre. Là est le danger.

Et puis ton côté "Là on laisse se propager une vérité tronquée, pleine d'inexactitudes à dessein" ne trompe personne puisque c'est toi qui a publié ces tableaux en nous les assénant comme des vérités...
Bref, fin de ce débat pour moi...

Et franchement quitte à intervenir ici tous les 3 mois, essaie de le faire de manière constructive sur d'autres post que ceux où tu peux lancer des polémiques...

Pascal

bon en tout cas une chose de sure : on mariera pas nox et leonarda  

Pascal a écrit:

Les toxicomanes de la délinquance structurée ? enfin.... cesse je t'en prie...

nox a écrit:

Pour les toxs, je sais pas trop ce qu'ils font là, c'est pas de la délinquance structurée.

Lis au lieu de commenter des choses en lisant en diagonale

Concernant les réseaux balkaniques, les gens du voyages, il te faudrait quoi comme preuve exactement?

Mis à part des journaux locaux qui relaient les faits rapportés par les forces de l'ordre lors d'interpellations, je vois pas où chercher l'info. Vu que le Ministère de l’Intérieur et la Justice ne divulguent rien!

Le problème, tu parles de mon vécu parisien, il est vrai que Paris c'est juste 1/5 de la population, j'ai travaillé aussi à Calais contre les réseaux d'immigration illégale, dans l'Oise sur les caravanistes, dans les Alpes Maritimes immigration illégale, en Haute Savoie sur les vols en résidence secondaire et idem dans les Alpes Maritimes. J'ai constaté les dégâts.

Faudrait que je dise quoi t'as raison, on nous bassine avec des conneries, tout va bien au pays des bisounours.

Les putes étudiantes, c'est anecdotique, une infime partie de ce que les réseaux de prostitution étrangers sont. J'ai failli oublié, en Corse, j'ai vu un démantèlement d'un réseau de prostitution d'origine africaine. Je suis un peu éclectique non? Je t invite à refaire un tour à Bordeaux et regarder qui s'y prostituent, parce que même sur un axe axonais, St Quentin-Laon, tu ne verras que des putes africaines.

Là, où nous sommes d'accord, donnons de véritables chiffres.
Cazeneuve et Taubira, achetez vous une paire de c........ et sortez les chiffres au lieu de cacher tous les problèmes derrière l’épouvantail de la montée du FN.

Si je pouvais filmer la population interpellée que je côtoie, la liste des gardés à vue que je vois (les bienfaits de la libre circulation des personnes et des biens dans l'espace Schengen, les révolution des printemps arabes), tu dirais quoi que c'est truqué, que je sélectionne ce que je filme, que je joue sur la peur de l'autre.......... C'est ça? Moi j'ai pas d'œillères, la merde j'en vois tous les jours. Au lieu d'y mettre fin, on ne fait que la contenir, parce qu il n'y aucunes volontés politiques pour que cela cesse. On préfère faire les terrorisés aux résultats de chaques élections, en attendant la suivante.
Et oui je dois être manipulé moi aussi par la réalité! Je dois vivre dans la Matrice........

Pour te citer "Le tout sécuritaire ne mène qu'au fachisme." et l’angélisme mène à quoi? Au front populaire et à la défaite de 1940?

Bon écoute, tu te pointe ici en pourrissant un post sur les forums, ensuite tu lance quelques infographies comme des vérités et lorsqu'on te prouve le contraire tu en rajoute une couche.

J'ai du mal avec les gens qui refusent de reconnaitre qu'ils se sont fait b...ser par des torchons et qui au lieu de le reconnaitre s'enfonce dans de grandes tirades sans queue ni tête....

Tu as commencé ce post en disant pour que les choses soient claires en nous infligeant des choses fausses. Je t'ai répondu (preuve à l'appui).

Je n'ai pas envie de tomber dans ton piège qui consisterait au final à des choses peu amènes.

Je suis désolé de ça, mais on ne peut pas débattre avec toi, tu cherche toujours à ne pas avoir tort....

Reconnais au moins que le Monde et le Progrès t'ont pris pour un con, toi et tant d'autres....

Je ne vais pas perdre mon temps à te contredire (enfin que connais tu de la corse et de ses péripatéticiennes ?)

Bref, jette ton fiel et ta rancœur où tu le veux même ici mais n'espère pas convaincre qui que ce soit et encore une fois participe à ce forum d'une autre manière....

Heu et le front populaire est le gouvernement qui a augmenté les crédits de la défense alors que Pétain les avais réduits, l'angélisme est ou ? A Blum qui augmente les crédits de l'armée ou à Pétain qui disait que les Ardennes étaient infranchissables ?

Quand on veut donner des leçons il faut être sur de ne pas en prendre une en retour...

Pour un peu je te sentirais de mauvaise fois tout de même...

Pascal

Pascal a écrit:

(enfin que connais tu de la corse et de ses péripatéticiennes ?)

Bien pas grand chose en fait, j'étais juste là au moment du bouclage du dispositif afin d'interpeller l'ensemble du réseau, tête de réseau + hébergeur + filles. Puis pour les gardes à vue.......
Une autre question?   

Et je suis sensé être de mauvaise foi   
J'ai trouvé mon maître alors!

Tu te poses la question pourquoi il y a des gens qui te saluent plus sur les expos ou qui se cassent du forum? T'es sérieux?
Ok, là j'enfonce le clou, t'es pas un peu borné et obtus? J'admets l'être un peu aussi mais c'est pas du à une culture livresque et baigné dans le "c'est pas grave, ça s'arrangera".........

Tu perds ton temps Pascal, tu vas te faire des aigreurs d'estomac pour rien...
C'est assez désespérant je le reconnais.

nox a écrit:

Pascal a écrit:

(enfin que connais tu de la corse et de ses péripatéticiennes ?)

Bien pas grand chose en fait, j'étais juste là au moment du bouclage du dispositif afin d'interpeller l'ensemble du réseau, tête de réseau + hébergeur + filles. Puis pour les gardes à vue.......
Une autre question?   

Et je suis sensé être de mauvaise foi   
J'ai trouvé mon maître alors!

Tu te poses la question pourquoi il y a des gens qui te saluent plus sur les expos ou qui se cassent du forum? T'es sérieux?
Ok, là j'enfonce le clou, t'es pas un peu borné et obtus? J'admets l'être un peu aussi mais c'est pas du à une culture livresque et baigné dans le "c'est pas grave, ça s'arrangera".........

ah ? c'est donc ça ton débat, lorsqu'on tente de discuter avec toi tu t'en prends aux personnes ? Désolé de m'informer, de lire des livres et même d'en publier parfois.. Si être borné et obtus c'est juste te dire que je ne suis pas de ton avis et d'essayer d'en parler, ben comment dire....

Borné et obtus ? moi ? ici ? cite moi un seul forum où tu pourrais nous asséner ce genre de discours sans être viré ? aller chiche juste un ! vas y cite m'en un seul, aller !

Pour le reste ben chacun jugera de tes méthodes...

Et pour la dernière fois, participe à ce forum autrement...

Pascal

c'est moi ou ces derniers temps le forum tourne a la polèmiques ????

L'idée des brèves de comptoir est louable , mais de la a ces propos polèmiques c'est gros tout de même . Je sais que la censure est évitée, ici, mais il y a des fois , où elle ne devrai pas l'être !!!!

tout à fait d'accord avec toi shermanDD

Non tu as raison Sherman, et tu remarqueras qu'à chaque fois ce sont des personnes qui ne participent pas au forum depuis des mois qui lancent des polémiques et finissent immanquablement par des insultes. Ça leur passera...

Et, non je ne commencerais pas à censurer sauf en cas de propos punissables par la loi. Je gère ce forum de cette manière depuis plus de 10 ans. Il se porte très bien ainsi, avec en moyennes 5 nouveaux inscrits par mois et 653 membres, 2320 messages postés en mars, etc etc...

Pascal

653 membres c'est bien , mais combien participe réellement ?? Une statistique , Combien de l'ouest , de sud , du nord , et de l'est ??       

Ce genre de sujet ne peux que tourner a la polémique...
La vérité n'est pas unique chacun va défendre sa position et personne ne changera d'avis.

Après, pour revenir au sujet, et sans prendre parti sur ces statistiques (et on fait toujours dire aux statistiques ce qu'on veut qu'elles disent) je ne trouverais pas surprenant que les petits delits soient le plus commis par les groupes sociaux les plus défavorisés et les plus pauvres.... les roms, roumains etc... faisant évidemment parti de ces groupes, comme les francais vivant dans des conditions precaires. Évidemment ce n'est pas des gens de la classe moyenne Francaise qui vont aller faire du vol a la tire

Parfois, j'ai l'impression de parler en gaélique du nord....

J'ai juste dis que ces infographies nous parlaient du grand banditisme et pas du tout de ce qui fait notre quotidien, et que de pseudos journalistes instrumentalisent les chiffres pour vendre du papier et alimenter nos peurs....

Ces infographies n'ont juste aucun rapport avec notre quotidien et le monde et le progrès ont orientés ces infographies pour alimenter les peurs.

Peu importe l'avis ou la position de chacun, elles sont toutes respectables, mais ces tableaux sont juste une manipulation et à partir de là tout débat est tronqué.

Bien sur que personne ne changera d'avis, mais le sujet du départ ce sont ces tableaux à la con, faux, détournés et manipulateurs.

Mais bref, avant de me faire accuser d'être con et obtus parce que j'ai une "culture livresque"... on pourrait passer à autre chose ?

Pascal