| Découverte importante | |
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+12chauchat Laffly72 globtrotter Zeus Olympien ve-jeff JC Carbonel Saiun barney le beagle bosco76 Eymerick Alain PéDéGé 16 participants |
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PéDéGé Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2468 Date d'inscription : 24/03/2012
| Sujet: Découverte importante Ven 31 Aoû 2018, 18:29 | |
| Je vais ici vous parler d’une étonnante découverte. Il y a peu un document de la DGA a fait surface. Cette note avait été perdue en 1940. Il s’est avéré qu’elle était archivée dans les documentations diverses du CDM (Camouflage Du Matériel). Aussi surprenant que cela puisse paraitre, c’est par une enchère banale sur la Baie que j’ai eu accès à ce document. Cette note a été authentifiée depuis et sera à la base d’un article qui sortira d’ici quelques mois dans un magazine fort connu traitant de l’armée française. Voici donc cette note (partielle). Le document a été scanné, épuré, retravaillé et certaines lettres rajoutées pour la compréhension. Refaisons un petit historique. A l’époque, le sous équipement en matériel anti aérien est devenu évident et clairement identifié lors de la guerre d'Espagne. Les responsables militaires Français ébauchent à ce moment-là un appel d'offre qui débouche sur de nombreux essais plus ou moins concluants. Un exemple avec le montage de mitrailleuse Hotchkiss sur ce Berliet VPR2. Hélas, le début de la guerre semble stopper les éventuelles évolutions. La maison Hotchkiss, connue pour ses chars, était aussi et avant tout un producteur d’arme. De nombreux contacts avaient été pris avec Berliet (photo ci-dessus), mais aussi avec Citroën et Renault. Il s’avère cependant que le projet ayant les faveurs des militaires était un concept totalement nouveau. Ce qui ressort à ce moment-là du retour d'expérience est la confirmation d'embarquer l'armement sur un semi-chenillé. Face aux problèmes rencontrés, le premier choix a été de changer entièrement la motorisation et l'ensemble propulsion. Et ce afin d'assurer plus de stabilité, de puissance, de vitesse et afin d'augmenter la charge d'emport. Le maître d'œuvre sélectionné est Lorraine, pour son excellent retour d'expérience sur les chenillettes bien connues. Lorraine décide donc d'embarquer comme armement des mitrailluses Hotchkiss jumelées de 13.2 sur affût type R4 marine. (Matériel qui sera également fabriqué au Japon sous licence Hotchkiss). Après avoir recoupé de nombreuses informations avec cette note, on peut reconstituer les principales caractéristiques : L'armement rapproché est assuré par des mitrailleuses Reibel. Devant l’urgence du besoin, le train de roulement choisi est finalement celui des chenillettes 37 L. Il sera monté avec 2 boggies uniquement, la seule modification notable aurait dû être le positionnement du barbotin (légèrement surélevé). Sur une note manuscrite, il est spécifié que pour la production en série, les 2 boggies seraient montés sur un balancier afin de permettre de meilleurs passages d’obstacles. La motorisation des 37L devait être conservée puisqu’ayant fait ses preuves. L’essentiel étant de produire un semi chenillé à moindre coût. Il apparait aussi dans une partie du document la prévision d’un véhicule modulable - Châssis standard - Cabine ouverte ou blindée - Caisse en 2 longueurs (à priori longue pour transport de troupe et courte pour armement lourd à l’arrière). Il existe aussi un tracé du prototype (pour le moment je ne peux pas le diffuser). Aussi étonnant que cela puisse paraitre, ce semi-chenillé était prévu pour une utilisation en TOE (Théâtre des Opérations Extérieures). Sur ce croquis, il est en effet reconnaissable à son « champignon » d’extraction d’air, placé sur le toit de la cabine. C’est en fait une sacrée découverte, qui montre une fois de plus que les bureaux d’études français regorgeaient de projets. | |
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Alain Admin
Nombre de messages : 15503 Age : 70 Localisation : ORLEANS Humeur : Venir ici me la rend bonne ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Découverte importante Ven 31 Aoû 2018, 18:48 | |
| ça sent le scratch d enfer !! _________________ Alain | |
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Eymerick Modérateur
Nombre de messages : 4761 Age : 33 Localisation : 01 Humeur : cool cool, zen zen, Lexomil Date d'inscription : 19/04/2013
| Sujet: Re: Découverte importante Ven 31 Aoû 2018, 18:56 | |
| Comme quoi, il reste toujours des trésors cachés Merci du partage _________________ Les filles c'est comme les maquettes, faut bien se documenter dessus et pas essayer de les monter trop vite.
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bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14148 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Découverte importante Ven 31 Aoû 2018, 19:47 | |
| J'ai hâte de voir ça !!! Quelques mois, ça va faire long !!!..... Pascal | |
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barney le beagle Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1790 Localisation : Ariège Date d'inscription : 27/09/2013
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 01 Sep 2018, 02:02 | |
| c'est un bon début,je me souviens aussi d'un truc genre camion renault 6x4 avec plateau surélevé pour affut quadruple 13.2 | |
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Eymerick Modérateur
Nombre de messages : 4761 Age : 33 Localisation : 01 Humeur : cool cool, zen zen, Lexomil Date d'inscription : 19/04/2013
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 01 Sep 2018, 11:47 | |
| - barney le beagle a écrit:
- c'est un bon début,je me souviens aussi d'un truc genre camion renault 6x4 avec plateau surélevé pour affut quadruple 13.2
Avec le même armement, il y a la Kegresse P7T, d'ailleurs si vous connaissez un fabricant qui le produit au 72éme, je suis preneur. _________________ Les filles c'est comme les maquettes, faut bien se documenter dessus et pas essayer de les monter trop vite.
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Saiun Doré sur tranche
Nombre de messages : 8691 Age : 48 Localisation : Longueville sur Scie(76) mes racines, Ivry(94) boulot, Palaiseau(91) Squatte, Dieppe(76) et Châlons(51) pour mes clubs, Montbrisson(42) pour la belle famille et le reste de la france pour les potes! Humeur : Combat la maladie, et gagnera!!! Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: Découverte importante Lun 03 Sep 2018, 10:07 | |
| Euh... J'ai vu des trucs chez Berliet, effectivement, de protos assez épatants... Transports de troupes, etc... J'ai plus les noms en tête, faudrait que je retrouve mes carnets de notes... Mais excellent cette découverte... Même si pas mise en prod... _________________ Yann le normand (2707-341) "Normandie Fort et Vert" On doit rire de tout, sans distinction. Des autres, de la religion, de l'histoire, du pire et du meilleur, et surtout, de soi... Mais malheureusement, on ne peut le faire avec tout le monde, certains n'ayant pas naturellement le sens de l'humour. Le rire est le "propre de l'homme". Si on ne rit plus,on s’avilit et on devient une bête, et moi, je n'ai pas l'intention d'en devenir une...
N'oubliez pas que dans tout Viking, il y a un King!!!!!
Un artilleur paie toujours ses dettes... En liquide, ou en plomb...
"L'infaisable a été fait, L’inenvisageable a été réalisé, l'impossible est en cours. Pour les miracles, il y a deux jours de délais"... Devise de l'armée Française.
Colleur de plastique et résine, Scratcheur invétéré... Grand fan de Village People à Rammstein, du grand Georges... De Mario et Carlo, Clint, Sean, Ennio, de Wallace et Gromit, Cubitus et de tous les autres...
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PéDéGé Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2468 Date d'inscription : 24/03/2012
| Sujet: Re: Découverte importante Lun 03 Sep 2018, 17:43 | |
| c’est vraiment un coup de chance heureux à priori il devrait "sortir" en scratch | |
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JC Carbonel Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2070 Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Découverte importante Lun 03 Sep 2018, 19:50 | |
| Remarquable ! Je suis tout yeux pour voir çà dans le magazine "à des couettes" !!!
JCC | |
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ve-jeff Pilier de comptoir
Nombre de messages : 757 Age : 68 Localisation : Saint-Lô (50) Humeur : Bonne Date d'inscription : 16/08/2013
| Sujet: Re: Découverte importante Lun 03 Sep 2018, 20:10 | |
| L'histoire de France racontée par PéDéGé ! J'adore.
Espérons que nous bénéficierons, ici, d'aperçus de la chose sans attendre "quelques mois"
J-F | |
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PéDéGé Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2468 Date d'inscription : 24/03/2012
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 22 Déc 2018, 11:20 | |
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ve-jeff Pilier de comptoir
Nombre de messages : 757 Age : 68 Localisation : Saint-Lô (50) Humeur : Bonne Date d'inscription : 16/08/2013
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 22 Déc 2018, 11:34 | |
| Je l'avais dit dans un autre sujet : les usines de la société "France 40 Productions" font les 3x8 !! Pu... Dire que ça pique les yeux est un doux euphémisme J-F | |
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Zeus Olympien Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2725 Localisation : Kallithea 17673 Grece, entre la mer et Athenes Humeur : De bonne Date d'inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 22 Déc 2018, 11:43 | |
| Je regarde et je re-regarde ............... et je trouve rien a dire et a redire devant un tel travail, je suis scotche sur place.
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PéDéGé Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2468 Date d'inscription : 24/03/2012
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 22 Déc 2018, 11:53 | |
| merci à vous deux je ferai des photos du véhicule terminé les décals sont posés, il reste un peu d'empoussiérage à faire | |
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globtrotter Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7711 Age : 79 Localisation : loin de mes racines Humeur : ça dépend ce que j'ai en face de moi Date d'inscription : 03/04/2012
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 22 Déc 2018, 13:29 | |
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bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14148 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 22 Déc 2018, 14:27 | |
| Tout simplement bluffant !!!! petite question : la 13.2 Hotchkiss est une "impression" 3D ??????? Et la Reibel aussi, non ??? je suppose que le FM ne l'ai pas lui, mais bon.... ces questions en sont pas totalement désintéressées, car qui dit "impression 3D" dit logiciel et sous-entend donc facilement adaptable.... et la Hotchkiss serait pas mal en étant un peu réduite, la reibel aussi, mais on peut aussi la trouver au 72e chez Retrokit... je ne serais pas contre un FM "seul" aussi, ceux que l'on trouve dans les boites Caesar ou Pegasus ne sont pas trop "Tip-Top", mais sont les seuls à ma connaissance en plastique.... il y a bien les "groupes FM" là aussi chez Retrokit, mais pas sur que le FM ne soit pas servi et "attaché" à un soldat.... il faut que je vérifie dans mes sachets.... Donc, Claude, si tu peux nous en dire un peu plus sur tout cet armement... Pascal | |
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Laffly72 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1663 Age : 78 Localisation : Condat prés de Limoges Humeur : Bonne avec de la Résine ou du Plastique Date d'inscription : 12/01/2011
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 22 Déc 2018, 17:26 | |
| Bonsoir, Comme vous tous, "chapeau bas" PéDéGé, c'est du grand ART J'aime, quoi dire: bravo. Beau cadeau de Noêl de ta part. Je serai un peu comme Pascal pour du 72. Amicalement. Laffly72 (Guy) | |
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Eymerick Modérateur
Nombre de messages : 4761 Age : 33 Localisation : 01 Humeur : cool cool, zen zen, Lexomil Date d'inscription : 19/04/2013
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 22 Déc 2018, 18:10 | |
| Ah put***, c'est beau C'est avec ce genre de matériels qu'on gagne des guerres _________________ Les filles c'est comme les maquettes, faut bien se documenter dessus et pas essayer de les monter trop vite.
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bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14148 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 22 Déc 2018, 18:29 | |
| par contre, si je peux me permettre, la "veste" sur le haut du tablier ne me convient pas du tout.... son "Bombé" n'est pas naturel... A moins d'y "glisser" une sacoche qui "dépasse" en dessous.... ou de la refaire en mastic bi-composant et ..à plat... Pascal | |
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chauchat Bien connu de nos services
Nombre de messages : 367 Age : 55 Localisation : toulouse Humeur : le gras c'est la vie Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Découverte importante Sam 22 Déc 2018, 19:02 | |
| Le french maultier!!!
Tu es un génie!!!!! BRAVO!!!! | |
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saran Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7094 Age : 66 Localisation : BALMA 31 Humeur : les sanglots longs des violons de l'automne berce mon coeur d'une langueur monotone Date d'inscription : 12/02/2013
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PéDéGé Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2468 Date d'inscription : 24/03/2012
| Sujet: Re: Découverte importante Lun 24 Déc 2018, 15:51 | |
| merci à vous tous pour vos comms. la reibel et les hotchkiss jumelées sont bien en 3 D pour les hotchkiss sous licence japonaise, voici le lien https://www.shapeways.com/product/FKQUG2RSV/1-72-ijn-type-93-13mm-twin-mount?optionId=59816511&li=marketplace pascal, la veste est censée finir pendue et non posée passez tous de très belles fêtes | |
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ACB086 Bien connu de nos services
Nombre de messages : 487 Age : 57 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 03/06/2017
| Sujet: Re: Découverte importante Lun 24 Déc 2018, 18:31 | |
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bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14148 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Découverte importante Lun 24 Déc 2018, 19:32 | |
| Merci pour les liens Claude !!! hyper intéressant ! la veste sera bien mieux comme cela !! Pascal | |
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guilhemdelyon Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4114 Age : 43 Localisation : Lyon Humeur : impossible n'est pas français... Date d'inscription : 12/04/2009
| Sujet: Re: Découverte importante Mar 25 Déc 2018, 00:16 | |
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| Sujet: Re: Découverte importante | |
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| Découverte importante | |
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