La passion à l'échelle de l'histoire
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 un petit coup de main SVP...

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bosco76
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bosco76

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MessageSujet: un petit coup de main SVP...   un petit coup de main SVP... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2021, 15:34


je réfléchi au sujet du M3 Half-track (ou M3A1, y' a pas de raison) et donc forcément; je parle de celui de Academy....
j'aimerai en avoir le cœur net concernant les dimensions de ce kit....
Alors, si l'un d'entre vous (ou plusieurs, plus on est de fous, plus on rit !!) a (ont) monté ce kit, lui (leur) serait-il possible de mesurer la maquette en largeur, longueur, voir la hauteur...
En précisant bien entendu si c'est avec "treuil" ou rouleau à l'avant, si possible sans les racks ouverts à l'arrière (arrêtons à la paroi verticale), voir hauteur du blindage ou de "pupitre"....

en allant plus loin, bien que le Half-track Academy soit le meilleur sur le marché, il est loin d'être parfait....
j'ai relevé plusieurs "trucs" à refaire, mais je suis sûr que j'en ai oublié, alors si en plus des mesures (ou à côté), vous pouviez me lister les "machins" qu'il faut refaire ... (Bon, concernant le train de roulement, j'en ai déjà une demi page !! Wink Wink )
j'ai déjà épluché des revues et des montages sur le net, mais bon, l'avis "d'Experts" ne doit pas être négligé !!...
Merci par avance de vos retour un petit coup de main SVP... 783891 un petit coup de main SVP... 783891 un petit coup de main SVP... 783891 un petit coup de main SVP... 122775 un petit coup de main SVP... 122775 un petit coup de main SVP... 122775
Pascal
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Flakturm
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MessageSujet: Re: un petit coup de main SVP...   un petit coup de main SVP... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2021, 16:07

Je ne sais pas si tu connais - fort probable, mais pas tout le monde, donc... - mais sur Ontheway, l'analyse comparatif faite par Danilo Carli donne quelques dimensions des maquettes - Italeri, Academy et Forces of Valour - et sa conclusion c'est que le Italeri est le plus proche du 1/72.
Tention, c'est un article assez long, et en anglais...
https://www.onthewaymodels.com/articles/DCarli_M3-M3A1_APC_kit_comparisons.htm
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bosco76
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bosco76

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MessageSujet: Re: un petit coup de main SVP...   un petit coup de main SVP... Icon_minitimeJeu 22 Avr 2021, 17:55

Merci Antonio, j'ai trouvé cet article après avoir posté ma requête, je viens de passer un "bon bout" à le lire et à bien comprendre tout ce qui y est écrit...
et encore, je n'ai lu que la partie "Academy" !! Wink Wink Wink
On arrive donc à sa conclusion que je partage tout à fait, il n'y a aps de beau Half-track au 72e, c'est el parent pauvre de nos maquettes, le Academy est certainement le plus "fin", mais avec de nombreux défauts ou impasses et nécessite beaucoup d'attention, et les autres sont tout simplement très "frustres"...
Et là aussi je le rejoins, il y a tant de variantes possibles et de "théâtres" d'action et durant si longtemps qu'il y a de la place pour qu'une compagnie sorte un "Beau" Half-track au 72e !!...
Pascal
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Baratzanthatul
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MessageSujet: Re: un petit coup de main SVP...   un petit coup de main SVP... Icon_minitimeSam 24 Avr 2021, 20:27

Le post de Bosco m'a rappelé que j'avais aussi ce kit dans mon stock. Du coup, tant que je suis dans la peinture Olive Drab, je me suis dit que j'allais le monter.

Je me permets de squatter le post car j'ai une petite question.
Une des décorations proposée dans la boite correspond à un M3 début de production. Du coup, Rouleau? Treuil? Les deux sont plausibles?

Merci d'avance pour vos éclairages.
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bosco76
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MessageSujet: Re: un petit coup de main SVP...   un petit coup de main SVP... Icon_minitimeDim 25 Avr 2021, 00:09

je n'avais pas remarqué ce fait, mais je n'ai pas regardé non plus les décalques très attentivement, et la notice de Academy n'est pas très explicite sur les décos...
l'article de wikipédia apporte déjà des précisions, et compte tenu que l'on voit parfois encore des totifs en Allemagne en avril-mai 45, le champ d'investigations est ...long
https://fr.wikipedia.org/wiki/M3_Half-track
les premiers half-track dérivant du M3A1 Scout-car de White, ils ont plutôt un rouleau à l'avant..
mais j'ai une photo d'un M3 "totif" avec un treuil à l'avant :  Wink
Bon, c'est plutôt un "totif" assez tardif, disons début 43 (Février-Mars ?)
un petit coup de main SVP... Tm-92819
voici un vrai "totif de chez totif" vous pouvez essayer d ejouer au jeu des "7 erreurs" !! Wink Wink !!
un petit coup de main SVP... Captur22

les caractéristiques d'un tôtif vraiment totif sont les suivantes :
-les phares avant sont sur les ailes et ont des protections semblables à celles des camions Diamond T969. A priori, la modification pour des phares "démontables" est adoptée pour les half-tracks d'artillerie au départ, puis généralisées vers la mi-43...
-les jantes des totifs sont différentes des versions ultérieures, elles sont ajourées, un peu comme les roues des GMC (Hasegawa avait pris ce genre de roues pour ses "machins", mais attentions, ces roues sont fausses, 5 trous au lieu de 6 Heller a du s'en inspirer lorsqu'il a voulu faire le GMC, avant que Airfix les rappelle à la raison !! Wink Wink Wink un petit coup de main SVP... 610934 un petit coup de main SVP... 610934 un petit coup de main SVP... 610934 )
-Le "relief" des pneumatiques est très différents aussi, mais bon, les "tôtifs" présents en Allemagne ont du changer plusieurs fois de pneus, donc... Une solution existe pour avoir des roues vraiment "tôtives", chez "Shapeway, en 3D, commercialisés par "panzer versus tank" :
un petit coup de main SVP... 710x528_18343082_10783143_1491379139_1_0
https://www.shapeways.com/product/YD9AAEE64/1-72-8-25x20-early-tire-halftrack-set1?optionId=62376812&li=shops
Il faudra quand même m'expliquer pourquoi "5 roues" dont une de secours, j'en ai jamais vu sur un Half-track  Wink  Wink  : Solution acheter deux sets et revendre 4 jeux de 2 roues, mais c'est cher je trouve (mais Shapeway prends beaucoup de frais de gestion !!  Wink  Wink  Wink )
-les tôtifs sont "tous des M3, pas des M3"A1", ils n'ont donc pas le "pupitre pour la mitrailleuse de 12,7
Attention, celui de Academy est faux, il doit s'arrêter au niveau de la circulaire de la 12,7 !!
la 7,7 est avant la pose du "pupitre" positionnée sur un "poteau" placé à l'avant de l'allée centrale(un peu comme dans une Jeep...)...
Bon, certains officiers décident d'eux-mêmes que une seule 7,7, ce n'est pas suffisant, ils mettent donc une 12,7 sur le poteau et une 7,7 sur chaque flan comme dans le Half-track Academy...., mais ça va devenir la norme, cette installation
A priori, l'adoption du pupitre pour les M2 et M3 date de juin 1942, certains kits seront envoyés pour modifier les Half-tracks enrégimentés, mais tous ne seront pas modifiés
Enfin, les "tôtifs" n'ont pas les racks arrières, ceux-ci ne sont adoptés que en septembre 43 !!, on n'en verra donc pas avant le début 44 en unité.... ce qui pose problème avec le Half-track de Academy, car la moitié de ces racks sont moulés sur le panneau arrière Academy .... Difficile à enlever, le mieux est donc de "découper" les panneaux et de récupérer ce qui est possible, et de refaire les rivets... Wink  Wink  Wink  Wink
je n'ai pas connaissance de "totifs" retrofités ave cces rack, plutôt d emodification et de bidouille dans le sateliers d'échelons...
Donc, faire un "totif" à partir du Half-track de Academy ne va pas être si facile...
certaines photos montrent des totifs très tard dans la guerre et qui n'ont toujours pas de rack à l'arrière, même si ce sont plutôt des half-track combattant loin du front (artillerie) ou "pas du tout" (ambulance)
-les rack latéraux (pour les mines et munitions) apparaissent aussi au cours de la production, vers la fin 42 les tôtifs n'en ont pas, on le voit sur des photos en AFN...
-Enfin, et ce n'est pas le moindre, les "ressorts" des roues tendeuses sont vraiment différents, plus fins, plus longs et peu visibles sur les Half-tracks "tôtifs",
un petit coup de main SVP... Captur23

et là, je peux donner une date (approximative) de la "transition"  : les roues tendeuses auraient été modifiées après le débarquement en Afrique du Nord : les conditions de combat font que les Half-tracks ne sont pas appréciés par la troupe  : ils déchaussent et les pièces pour la tension des chenilles cassent : le système n'est pas au point..., ça "gueule" !!!
Jusqu'à ce que des officiers un peu démerdards se procurent d'autres "ressorts" et autres pièces auprès de garagistes locaux. La "bidouille" fonctionne tellement bien que cela remonte auprès de l'Etat-major, puis auprès de White, Autocar et Diamond... Vous connaissez la suite. Donc, avant Torch, voir même avant 1943, pas de ressorts de roue tendeuse....
les systèmes pour modifier les totifs seront envoyés à la troupe afin de faire les modifications sur le terrain, on aura donc des "totifs" modifiés en Italie et jusqu'en Allemagne
la description que je viens de faire concerne donc quasi tous les M3 jusque fin 42, même si les pupitres apparaissent...
on peut considérer que les derniers totifs (vraiment tardifs) ont disparus des chaines de production vers mai 43, mais bon, tout dépend à quoi on se raccroche pour dire c'est un totif ou pas...Pour moi, les phares restent "l'emblème" des totifs, mais ça, c'est pour moi...
après, comme pour les Panzer IV, les modifs ayant été constantes et les "anciens ayant été rétrofités, il est compliqué de dire quoi à 100%, à moins de pouvoir dater avec certitude la photo
Donc, voilà, tu fais comme tu veux, ta version devrait être "bonne" de toutes façons, puisque les anciens ont été modifiés, mais de toutes les façons, réaliser un "totif", pour moi, à partir du Half-track d'Academy signifie au moins de modifier le panneau arrière, lui poser des phares (et protections) comme ceux des Diamond, de ne pas poser les racks latéraux (et arrière, of course !!)....
pour le pupitres et les roues, je suis ouvert à négociation Wink Wink Wink
et concernant le treuil, on peut le trouver sur des totifs-mid dès fin 42-début 43....
mais si tu poses le treuil, il faudra penser à poser la boite de transfert et l'axe "moteur-treuil" que Academy a oublié
Bon courage !!
Pascal
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Baratzanthatul
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MessageSujet: Re: un petit coup de main SVP...   un petit coup de main SVP... Icon_minitimeLun 26 Avr 2021, 11:49

Merci Bosco pour toutes ces infos.

Effectivement, faire une version totif va impliquer trop de chirurgie sur le véhicule et j'avoue que j'en ai pas l'envie pour le moment (je comptais plutôt faire un montage rapide pour me détendre entre les Diamond IBG).

De plus, les décals d'Academy sont foireuses dans le marquage de l'unité (Academy a utilisé des "1" au lieu de "I" pour l'abréviation d'infanterie) un petit coup de main SVP... 1f62b

Bref, changer les décals pour une version plus tardive avec un treuil va être l'option la plus simple. Et puis, ça permettra d'utiliser le kit de Black Dog pour mettre plein d'équipements partout cheers
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bosco76
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MessageSujet: Re: un petit coup de main SVP...   un petit coup de main SVP... Icon_minitimeLun 26 Avr 2021, 16:27

pour les décalques, il y a 3 ou 4 planches très sympas chez notre ami Clem de Braille Strike...
des M3 et M3A1 américains en Europe, mais aussi des Half-track Français de la Nueve à Paris 2e DB (mais des M5, pas des M3 !) et même pour qui veut de l'exotisme, des Half-tracks Brésiliens du corps expéditionnaire !!.... Wink Wink Wink
Il y en a surement aussi ailleurs !!.....

Pascal
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