Afghanistan

Hello tout le monde
L'idée ici n'est pas de lancer une polémique sur le pour ou contre de nos soldats en Afghanistan... Le fait est qu'ils y sont et que ça sent pas la rose comme dirait l'autre.
Evidemment mes pensées vont d'abord aux familles des 10 victimes du combat d'hier (l'armée ne parle pas "d'accrochage" donc c'est du lourd).
Un premier récit du combat est dispo ici :
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/

Perso un truc me saute aux yeux : la similitude effarante avec les récit de combat sur les Routes coloniale en indo : embuscade, colonne de renfort, difficulté de repli, sens tactique de l'adversaire....
Que va t-on mettre en place sachant qu'à l'époque aucune solution n'avait été trouvé ???

Matt

D'abord quelque soit le conflit ou la nationalité, la mort d'êtres humains est toujours ignoble à mes yeux. Toute ma sympathie va aux familles bien évidemment.

Ensuite, d'après ce que j'ai entendu à france info il semblerait que nos troupes soit mal équipées, pas de detecteur, pas de mitrailleuse automatique sur les VAB, etc... Enfin, et il ne faut pas être stratège pour comprendre ça visiblement, ils ont été "balancés" puisqu'attendus à cet endroit précis.

Bref, encore une fois on envoi des gars au casse pipe sans s'assurer que la maximum soit fait pour leur sécurité et tout ça pour da basses raisons politico-financières....

Pascal

pour avoir discute durant une JPO avec un gradé,
/Materiel perime, voir completement osolete...
/Armes tres fatiguées avec des canons usés et pas remplacés.
/Taux de disponibilité du parc de vehicules roulant ou volant ridiculement effarant.
Les unités les plus "glorieuses" ont du materiel recent, mais qui ne doit SURTOUT pas tomber en panne, faute de pieces de rechange.
Les autres font ce qu'il peuvent avec des bouts de ficelles...

Au stade ou ils en sont, peut etre un retour de la M201 Jeep

En tout cas une pensée pour les familles de ceux qui sont tombés et aussi pour les blessés , car il y en a quand meme 21...
Marc

Tout d'abord une pensée pour les familles...

Le matériel est peut-être parfois en cause, mais dans ce cas-ci l'environnement et le terrain sont sans doute pour une large part responsables de ce drame: un taliban ne porte pas d'uniforme, et celui qui vous tire dessus au retour de patrouille est peut-être le berger ou le marchand qui vous a salué à l'aller...parfois sans aucun motif "politique". Cette même personne peut également faire seulement de l'observation au profit de "l'ennemi", qui utilise cette information pour choisir son moment. Le terrain dans la zone de Kapisa est extrêmement propice aux embuscades...comme dans la majorité de l'Afghanistan, et de plus son contrôle est essentiel.

J-P

Deux choses :

1) Pour une noble mission anti terroriste, je trouve qu'il y a beaucoup trop de résultats dans google lorsqu'on tape "oleoduc afghan" ou "gazoduc afghan"....

2) Je trouvais plutôt bien la venue/hommage de nicolas à Kaboul, mais à voir son rictus et surtout à l'entendre s'esclaffer lorqu'il dit que si "c'était à refaire, il referait la même chose, mais pas la même patrouille" (wouarf, la bonne blague) j'ai trouvé ça simplement indécent et déplacé et cela en dit long sur les respect qu'il a de nos morts. On aurait dit un candidat en campagne...

Quand à l'hommage de la nation, je trouve cela plutôt tardif les morts précedents ont vite été escamotés, eux. Forcément ceux d'hier on ne pouvait plus les cacher, alors autant récupérer...

Pascal

Sur la réaction de Sarko, j'ai été choqué aussi... ça me rappelle ce président de la III ème (Loubet ?) que le Canard Enchaîné avait surnommé "l'homme qui rit dans les cimetières".

apparament les soldats pris dans l'embuscade ont du attendre 4 heure pour avoir un soutien, il se sont fait tirer dessus par l'aviation US et les troupes Afghanes, et le déroulement des opérations raconté par les blessés revenus en France ne correspond pas au compte rendu officiel......
Ca laisse sonjeur

philippe a écrit:

apparament les soldats pris dans l'embuscade ont du attendre 4 heure pour avoir un soutien, il se sont fait tirer dessus par l'aviation US et les troupes Afghanes, et le déroulement des opérations raconté par les blessés revenus en France ne correspond pas au compte rendu officiel......
Ca laisse sonjeur

attention, tout ça n'a pas été confirmé.
Quant au "close air support" c'est une discipline forcément à risque...

Pascal a écrit:

Deux choses :

1) Pour une noble mission anti terroriste, je trouve qu'il y a beaucoup trop de résultats dans google lorsqu'on tape "oleoduc afghan" ou "gazoduc afghan"....

Pascal

Petites anecdotes au passage..........le monde ne change pas....

Lorsque mon père était en Algérie, il a, entre autres, été affecté à la garde d'un dépot pétrolier.
3 gus cravatés, en mercédes, se présentent à l'entrée et exige des gardes le libre accès au dépot. Ceux ci, ne sachant quoi faire devant une insistance très prononcée, demandent à mon père de venir.
Celui-ci refuse l'entrée aux 3 gus conformément aux consignes.
A celà, l'un de ces cravatés demande à mon pére ce qu'il fait là.
Il lui répond simplement qu'ils gardent le dépot de pétrole.
A celà, le gus sourit et lui dit : dite plutôt que c'est le pétrole qui vous garde.......................No comment

En ce qui concerne le matériel, ce n'est pas nouveau non plus.
Avant d'être en Algérie, mon père se trouvait en Indochine.
Comme il le dit lui même, ils avaient de "vieilles pétoires" et lors d'un accrochage, ils ont eu la surprise de trouver aux mains des vietcongs
des armes modernes flambant neuves de la manufacture de..........St Etienne...............idem....no comment

Mais pour le moment....au delà des polémiques .....une pensée sincère à tous ces gars, qui même sachant les risques du métier, font et ont fait
leur boulot avec un dévouement qui mérite au moins un profond respect.
Une pensée surtout aux familles et à tous leurs camarades d'armes.

Biffin dit:
Mais pour le moment....au delà des polémiques .....une pensée sincère à tous ces gars, qui même sachant les risques du métier, font et ont fait
leur boulot avec un dévouement qui mérite au moins un profond respect.
Une pensée surtout aux familles et à tous leurs camarades d'armes.

Bien dit Biffin & pour le reste aussi .
@+ bruno ...

En face ils ont applique les memes methodes que nous pratiquons aussi, et que nous avons pratiqué de tout temps, lors de l'elimination d'une patrouille...
1le chef de mission
2 le radio
3 le sinper
4 les chef de sections
5 les conducteurs
apres tu affines....
De toute facon les Anglais se sont cassés les dents a Kiber pass bien avant nous , et les russes en sont parti la queue entre les jambes...

Marc

biker_fou a écrit:

En face ils ont applique les memes methodes que nous pratiquons aussi, et que nous avons pratiqué de tout temps, lors de l'elimination d'une patrouille...
1le chef de mission
2 le radio
3 le sinper
4 les chef de sections
5 les conducteurs
apres tu affines....
De toute facon les Anglais se sont cassés les dents a Kiber pass bien avant nous , et les russes en sont parti la queue entre les jambes...

Marc

Hoooooo!!!!!!!! que oui & pour nous c'est cela va etre la gueue dans les dents.@+ bruno....

A mon sens surtout la guerre contre le terrorisme c'est plutôt un job pour Jim Phelps (Bonjour M. Phelps , cette mission si vous l'acceptez...) que pour GI Joe ...
De tous temps les guerres de forces conventionnelles contre des irreguliers/maquisards s'est toujours mal terminé pour les soldats "conventionnels".

JCC