White TBC

Quelqu'un sait-il ce que 'TBC' signifiait pour cette automitrailleuse..?

Heu,très beau chassis?

TBC est le nom du type de chassis utilisé construit sous licence par Renault de 1915 à 1922.

Ch'uis d'accord avec toi David....

Et ça fait bien plaisir de "t'entendre" dire une çonnerie !

Atchao

Laurent

sherman a écrit:

Heu,très beau chassis?

a+

Donc, Renault fabriquait sous licence le chassis White? Et changa la position du volant d'un cote a l'autre..?

Et quand est-ce que l'appelation "White TBC" remplace-t-elle "White Mle.1917/1918"???

Bonsoir à tous,

J'ignore ce que signifie TBC qui est une désignation du constructeur mais, en tous cas, cela n'a strictement rien à voir avec Renault.

La gamme du constructeur américain comprend, en France en 1914-1918 :
White GBBE : utilitaire léger 750 kg CU
White TEBO : camionnette 1000 kg CU
White TBC : camion 2 t CU
White TAD : camion 3,5 t CU
White TCD : camion 5 t CU

Les "AM White" sont en réalité des caisses blindées Ségur & Lorfeuvre modèle 1917 (made in France) montées en 1918 sur des châssis de camions du type courant TBC prélevés sur les existants du service automobile.

J'ai pris, un jour de 1992, à l'occasion de la finition d'un certain bouquin peu connu, la décision d'appeler AM "White TBC" le célèbre véhicule en question.
La précision TBC permet en effet de savoir exactement de quoi l'on parle, sans quoi la confusion éventuelle avec l'AMD "White-Laffly" est facile.

Dans cette dernière, qui s'appelle en réalité Laffly 50 AM, il faut savoir que plus le moindre boulon ne provient de chez White. Puisqu'une "White-Laffly" est composée d'un châssis Laffly type LC2 à moteur de 50 ch, sur lequel on installe la caisse blindée Ségur & Lorfeuvre d'origine. Exit donc le châssis White TBC.

Bien cordialement

François

Magnifique! Merci mille fois!

Donc tous les chassis d'automtrailleuse White (20 x White Mle.1915 et 230 x White Mle1917/1918 sont des chassis White Standard Model A, 2Ton, 4x2.

Et dois-je comprendre que l'appellation White TBC n'est donc qu'une invention moderne?

Si je peux me permettre, dans GBM 78, sur la tres belle photo principale en pages 10 et 11, l'on voit donc 3 White TBC (a savoir, plus que probablement des White Mle.1917/1918 modernisee avec de nouveaux pneus et roues, mais reconnaissables a leurs garde-boues moins serres), et 3 White-Laffly 50AM..

Si on regarde attentivement les vehicules places au milieu des deux groupes de trois, on remarque que leur caisse est moins haute que celles de vehicules qui les entourent: regrder le point ou se rencontrent le toit, la plaque inclinee a l'arriere et le cote de la caisse! Il y a un bel angle sur celles du milieu, et comme une marche d'escalier pour les autres, demontrant que ces dernieres caisses sont plus hautes.... Cette difference est en fait loin d'etre rare. J'estime qu'au moins 1/3 des White ou White-Laffly prises en photos sont du type 'caisse basse'... Comment peut-on explique cette difference??


Enfin, pour le plaisir de la discussion, cette meme photo montre en arriere plan deux engins d'apprentissages, sans blindage, mais portant des gardes-boues. Ce sont selon le texte deux White TBC (donc, 1917/18)...

Je rapelle qu'il est souvent fait etat que l'une des difference entre le White 1915 et la 1917/18 et la transposition du volant (avant) de la droite (1915) a la gauche (1917/18)... La position du volant confirme donc que ces deux vehicules ecole sont bel et bien des White TBC. Pourqoi donc ne voit-on pas un materiel similaire plus proche de la White-Laffly qui elle avait, si je ne m'abuse le volant a droite ( puisque le Laffly LC2 avait son volant a droite)...??

Bonsoir Domi,

Je tiens à vous féliciter, vous en savez plus que moi sur les AM White et vous avez scruté à la loupe cette belle photo prise au 7e chasseurs, bourrée de petits détails passionnants.
Je n'ai pas encore planché sérieusement sur ce très riche sujet que constitue l'AM White (plus de 25 ans de service ininterrompu en France et partout dans les TOE). Et peut-être que Pascal lui consacrera un Trackstory (ceci n'est, ni un tuyau, ni une indication, mais il y aurait une logique absolue à le faire) un de ces jours. Pour ma part, j'ai un ou deux sujets sous le coude " autour de l'AM White", mais plutôt sous le thème "tel escadron à tel endroit" qu'une étude globale.

Pour revenir au sujet, je vous confirme que l'appellation White TBC, certes peu courante, est bien d'époque.
Je possède trois éditions successives du manuel d'emploi des unités dotées d'AM White. Dans les deux premières éditions (1922 et 1926), il n'est pas fait mention du type du châssis. Au contraire, dans la troisième édition (datée de 1931), la mention TBC figure bel et bien.

Je suppose qu'elle est devenue nécessaire dès lors qu'est adoptée la transformation sur châssis Laffly LC2, afin d'éviter aux utilisateurs (et plus probablement aux services administratifs, qui n'ont pas le nez sur le matériel), toute confusion éventuelle entre les deux modèles successifs.

Bien cordialement

François

Merci pour ces pertinantes precisions, Francois! Cela m'aide beaucoup..! Cela fait avancer le 'schmilblik'..! Je trouve la famille des White (que je pousse jusqu'au Tanake, meme si comme pour la White-Laffly 50, il n'y a plus rien de commun avec la compagnie White..!) un sujet vraiment passionant..!

Mabmanu, de ce forum, ma fait decouvrir un modele que je ne connaissait pas, a savoir une White TBC, ou White Laffly, sur laquelle, en lieu et place de la tourelle, se trouve une 'doghouse' facon M113 israelien du genre Maoz ou Kasman Meshupar... Genial!

Et puis il y a les White allegees, aussi fort interessantes...

Comment ai je fait pour rater ce sujet ...

Merci à Domique et François ...

MABMANU a écrit:

Comment ai je fait pour rater ce sujet ...

Le Lafly White TBC fait partie de mes nombreux projet, j'ai donc
aussi recherché des plans de Lafly LC2 afin de "comprendre" et
pouvoir le réaliser en scratch. Mais j’ai rien trouvé…




Je pense que sans plans ou bonne photos du châssis du LC2 il est très
difficile d’interpréter ce véhicule qui a forcement subit de nombreuse modifs
au cours de sa longue carrière

Tiens, au fait il y a à vendre sur ebèèè le shéma de graissage des chassis LC2 et LCSB, je pense que cela peut donner un bon aperçu, non?

fufu a écrit:

Tiens, au fait il y a à vendre sur ebèèè le shéma de graissage des chassis LC2 et LCSB, je pense que cela peut donner un bon aperçu, non?

J’ai regardé sur eBay je ne les trouve pas. Peux-tu me
passer le lien ou me dire dans quelle rubrique fouiller.
Merci.

Tu tapes Laffly dans la barre de recherche et il apparaît ...

Alors on se laisse tenter?

Bonjour à tous,

En cherchant tout autre chose, je tombe sur ce sujet fort ancien, que je fais remonter à la surface :

Car il y aura du nouveau, très pointu, sur la genèse de l'AM White (White-Lorfeuvre), dans le prochain GBM, qui arrivera dans les tous prochains jours. En particulier, plusieurs plans d'époque montreront comment l'on est passé des premiers modèles (un exemplaire sur châssis tourisme Charron en 1915 suivi d'un exemplaire sur châssis camionnette Panhard K 14 en 1916), avec évolution dans le temps, au modèle définitif qui aurait dû être sur châssis Panhard et s'est retrouvé sur châssis White TBC en prenant du même coup un volume de 5/4 par rapport au dessin précédent. Bref, un sacré changement d'échelle.
Mais je vous laisse le plaisir de découvrir cela en détail. Cela va plaire, j'en suis sûr, aux passionnés de l'histoire des automitrailleuses françaises. C'est un véritable " chaînon manquant" qui a été exhumé des archives.

Une question à la cantonnade : ce que je cherchais dans la rubrique " France 40" sans l'avoir trouvé jusqu'à présent, est la référence d'une maquette artisanale sur le projet de char de cavalerie AMX 40 (caisse et tourelle très rondouillarde, train de roulement Christie à l'anglaise et mitrailleuse CA sur le capot moteur).
Merci d'avance à tout internaute qui aura le nez de la retrouver.

Cordialement à tous

François

vous nous faites marner françois!!!! l'attente va être dure, très dure...

sinon, j'ai enfin retrouvé ce scratch!

pas évident, et pour cause, il est sur l'ancien forum.

le voici: http://minitracks.alloforum.com/sujet-t410615-1.html

Un très grand MERCI, Georges.

Voilà pourquoi je ne parvenais pas à remettre la main sur cet AMX 40, que j'avais bien vu sur Minitracks.

Mine de rien, la doc accumulée sur le net est précieuse.

Mais, pour ne vraiment rien perdre, le support papier n'a pas son pareil.

C'est pourquoi (je lève un coin du voile mais vous vous en doutiez, forcément...), nous allons nous intéresser de près à l'AMX 40 dans GBM.

A suivre...

Bien cordialement

François

de rien françis!

nan je déconne! c'est pas georges (encore que ça aurait pu), le jojo c'est pour joël!

Toutes mes excuses, Joël.

La vie serait tellement plus simple si chacun avait pour avatar son véritable nom.

Cordialement

François

oh, il n'y a pas à s'excuser, comme vous le dites si bien, c'est pas écrit dessus!

c'est encore une manie d'internet: substituer à son nom, ou tout au moins son prénom, un patronyme différent...

manie à laquelle je n'ai pas dérogé, bien qu'ayant été assez sage sur le nom de l'avatar.

là, je suis bien d'accord, c'est bien pourquoi je me suis inscrit sous mon vrai nom...

cosmique troupier...

pour continuer à pourrir le "post":
Damned c'est un souvenir de ma jeunesse punk(comme quoi...),81 pour le Tarn où j'habite..