GBM 87

Pour Mr Vauvillier MP envoyé .

Bonsoir à tous,

Tout d'abord merci à mabmanu pour sa dernière intervention, que je lis à l'instant, au moment de poster ce nouveau message. J'y reviendrai tout à l'heure.

L'objet du présent post est de rebondir sur deux remarques de fond qui ont été formulées plus haut et qui, je jure ici que c'est exact, correspondent rigoureusement à des réflexions que je m'étais faites au moment de rédiger les légendes de GBM 87 :

Numéro matricule de la motorette Terrot (page 9) : à première vue, on lit en effet 10900. C'était ma première version de légende. Mais ensuite, j'ai regardé au compte-fil la photo d'origine pour m'apercevoir que le "9" était, bien plus probablement, un "0" affublé d'une éraflure mal placée sur le néga de la photo (mon doc d'origine est une carte-photo en tirage d'époque, l'éraflure n'est pas sur le support argentique). Ce détail d'éraflure apparaît d'ailleurs fidèlement sur la reproduction imprimée dans GBM. Le doute étant installé, j'ai préféré inscrire '10 000' que "10 900".
(NB : sur la même photo figure, sur le Berliet CBA du second plan, la Semeuse, qui n'a pas échappé à jojo. J'ignore malheureusement l'identification de la section de transport qui l'avait adoptée, et j'ignore également s'il existe une filiation d'antériorité, même indirecte, au 121e ETEM/EARG).

Identification du camion vue d'arrière (page 50) : dans ma première version de légende, j'avais mis " Renault AGK" car j'ai plusieurs photos montrant des AGK du 49e BCC. Et puis, un doute affreux m'a saisi. Nom de nom, cette forme de bâche (en arc de cercle sur le dessus s'achevant par angle vif sur les côtés verticaux) ne peut pas être celle d'un AGK. En regardant mieux, j'ai ensuite examiné les détails de fixation de la bâche (sanglons, tringle, etc) ainsi que la position du marchepied et j'en suis arrivé à la conclusion qu'il ne pouvait s'agir que d'un Citroën type 45. La forme du camouflage plaidait d'ailleurs pour cette identification.
Ne disposant d'aucune autre vue arrière d'un type 45, qui m'aurait permis de statuer avec certitude absolue, j'avais dans la manche un atout supplémentaire, fourni par Stéphane Bonnaud : la liste des camions du 49e BCC à la date du 1er avril 1940 : 34 " Renault 5 t " (= AGK) + 11 " Citroën 3,5 t " (= type 45).
Aucune autre marque de camion n'est citée pour les "bachés ordinaires".
Donc, je confirme : Citroën type 45.

Bien cordialement à tous

François

... à nouveau moi.
Je ne veux pas monopoliser le débat ce soir, mais je pense utile d'expliquer, à travers un exemple-type, comment H&C traite les abonnements au point de vue du planning.

Je pends le cas d'un magazine X appelé à être présent en maisons de la presse le 31 mars :
Envoi de la liste à jour des abonnés à l'imprimeur : vendredi 20 mars
Sortie de presse du magazine et routage (mise sous film + étiquetage personnalisé) : lundi 23 mars
Expédition par les soins de la Poste, dans le cadre du "routage presse" : mardi 24 mars
Réception par les abonnés : du mercredi 25 au lundi 30 mars suivant aléas éventuels (à ce stade, il n'y a plus d'intervention de notre ressort)
Mise en rayonnage : mardi 31 mars.

Donc, en cas de réabonnement tardif (ce qui est le cas de mabmanu, que je remercie ici de son intervention publique), même à une journée près (et même une minute près), par exemple, on peut "manquer le train" des traitements d'abonnement par routage.
Et, de toute bonne foi, un abonné qui nous a fait parvenir son réglement le 23 mars (par exemple) ne sera pas dans le "train" du routage qui arrivera à bon port entre le 25 et le 30.
D'où le sentiment d'injustice, d'impatience redoublant au fur et à mesure que les commentaires des heureux abonnés servis arrivent sur le net. Etant d'ailleurs souligné que la frustration augmente du fait de l'immédiateté d'internet.

Moralité : l'abonnement fonctionne bien dans son principe et dans son application, les délais que nous prenons le permettent largement et assurent, sauf cas malheureux impondérable, la réception du magazine AVANT la sortie en kiosque.

Mais, pour éviter toute mésaventure, la sagesse est de se réabonner dès réception de notre premier message.

En tout cas, merci à tous de l'intérêt, de la passion, que vous mettez dans vos messages relatifs à GBM. Je les prends tous en compte et je mets autant de ferveur à réaliser ce magazine que vous avez d'impatience à le lire.

Bien cordialement, je rends l'antenne

François

Laurent Deneu a écrit:

Artilleur a écrit:

Merci pour tout,

Ces explications et pour cette revue...
J'ai le 105 L36 et le Somua MCG qui frétillent dans leur boite...

Sylvain

105 L 36 ???...Ah oui ! au 72e !... pas au 35e !

Atchao

Laurent

...t'inquiète Laurent...
Chez "nous" aussi ça trépigne à chaque GBM...

Stéf

Juste pour dire qu'effectivement, à y bien regarder loupe en main, un artefact (une mouche ? ) transforme le "0" en "9"...

J'aurai pourtant juré.....

Ce qui prouve à nouveau que l'étude des clichés surtout en Noir et Blanc est un exercice difficile et périlleux...



Atchao

Laurent

merci Mr Vauvillier, pour toutes ces explications,

un gros avantage, je connais déjà les réponses à certaines intérrogations concernant le dernier N° de GBM


Mon facteur aura peut être fini de le lire aujourd'hui ou demain

a suivre ...


a+

Stéphane Balavoine a écrit:

...pour ma part...j'ai adoré le 105L 36 aussi ...sais pas pourquoi ?


Stéf

avec des caisses de munitions, ce serait pas mal

a+

Euh .... oui au 1/72
off course !
Je n'ai pas les moyens, ni la place, ni la même sensation de prise en main pour les modèles au 1/35... Je trouve qu'ils "sonnent creux" sans présenter un détaillage superieur au 1/72 du moins pour le France 40.
Cette sensation comme le poids me font de plus en plus délaisser les modèles en injecté au 1/72, même récent et souvent imparfait (voir mon regard) : la résine ç'a a du bon...
Mais ce n'ai que mon avis personnel et aucunement une amathème lancée contre le 1/35.
Il faut vraiment que je poste des photos sur le forum : UNIC la suite ......................
Sylvain

Artilleur a écrit:

Euh .... oui au 1/72
off course !
Je n'ai pas les moyens, ni la place, ni la même sensation de prise en main pour les modèles au 1/35... Je trouve qu'ils "sonnent creux" sans présenter un détaillage superieur au 1/72 du moins pour le France 40.
Cette sensation comme le poids me font de plus en plus délaisser les modèles en injecté au 1/72, même récent et souvent imparfait (voir mon regard) : la résine ç'a a du bon...
Mais ce n'ai que mon avis personnel et aucunement une amathème lancée contre le 1/35.
Il faut vraiment que je poste des photos sur le forum : UNIC la suite ......................
Sylvain

Sans partager ton avis, je le respecte totalement...

C'est beaucoup cette absence de sectarisme qui fait qu'on est très attachés au forum de Minitracks.

Atchao

Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos commentaires sur GBM, et bien sur, en ce qui me concerne, sur le 105 L Mle 36.

Si jamais cet article a créé chez certains d'entre vous la volonté d'en faire une maquette, je me tiens à votre disposition pour fournir d'autres renseignements, car j'ai encore en réserve bien des détails sur cette pièce, y compris des plans.

Cordialement
Eric DENIS

Bon, la perche étant tendu en public je la saisis au grand jour !

Merci Denis, je devais te contacter en MP sur "ATF"... mais puisque ça retombe comme ça...

Je suis preneur de tes infos.
Bien sur tu sais qu'il s'agit d'en réaliser un kit commercialisable...
....mais que cela ne "décourage" pas les scratcheurs ! c'est un exercice très enrichissant...

Je te recontacte "en privé"

Stéf

J'ai réussi à me le procurer, ce qui n'a pas été facile.......

Je me suis jeté sur l'article concernant le 49ème BCC.

L'iconographie est superbe et donne plein de renseignements qui vont m'être d'une grande utilité pour la suite.

Je n'ai pas encore tout lu mais je sais déjà que je ne vais pas apprécié la fin du texte car j'y ai vu un "à suivre".

A la suite des photo une nouvelle enigme apparaît.
Une photo de l'article montre clairement une caisse baptisée Moronvillers équipée d'une tourelle baptisée Staoueli.
Hors à la suite des premiers articles sur le B, j'avais noté Staoueli ex Sauterne ce qui était erroné.
Quid de ce Sauterne ?
Le Frontignan perd donc son ex Moronvillers et il est évoqué sa possible immatriculation comme étant le n°390; seuleument le Montfaucon est déjà sur les rangs pour ce numéro..............le doute subsiste.
Bref encore de longues discussions sur ces marquages.

Le nombre de pages a augmenté et le prix aussi..................mais pas proportionnellement.

françois vauvillier a écrit:

Identification du camion vue d'arrière (page 50) : dans ma première version de légende, j'avais mis " Renault AGK" car j'ai plusieurs photos montrant des AGK du 49e BCC. Et puis, un doute affreux m'a saisi. Nom de nom, cette forme de bâche (en arc de cercle sur le dessus s'achevant par angle vif sur les côtés verticaux) ne peut pas être celle d'un AGK. En regardant mieux, j'ai ensuite examiné les détails de fixation de la bâche (sanglons, tringle, etc) ainsi que la position du marchepied et j'en suis arrivé à la conclusion qu'il ne pouvait s'agir que d'un Citroën type 45. La forme du camouflage plaidait d'ailleurs pour cette identification.
Ne disposant d'aucune autre vue arrière d'un type 45, qui m'aurait permis de statuer avec certitude absolue, j'avais dans la manche un atout supplémentaire, fourni par Stéphane Bonnaud : la liste des camions du 49e BCC à la date du 1er avril 1940 : 34 " Renault 5 t " (= AGK) + 11 " Citroën 3,5 t " (= type 45).
Aucune autre marque de camion n'est citée pour les "bachés ordinaires".
Donc, je confirme : Citroën type 45.

Bien cordialemeFrançois

Bonsoir François,
merci pour vos explications,je vous fais confiance quand à l'affirmation de vos propos,la bâche est effectivement typique des Types 45,c'est la ridelle qui m'a fait dire que c'était peut être un autre camion.
Voici une ridelle d'un type 45,ce qui veux donc dire qu'il y a eu plusieurs modèles de ridelles pour ce camion.(l'enquête continue... )

Bonsoir Damien,

Je viens de regarder à nouveau ma collection de photos d'époque de Citroën type 45.
Je peux affirmer que l'exemplaire dont vous avez posté la photo n'est pas du type armée française 1939-40. Aucun détail structurel de sa caisse à ridelles ne concorde.
De plus, on devine que l'aile avant du camion de votre photo est du modèle parfaitement plat, forme d'aile qui, sur le type 45 (contrairement au type 23) n'apparaît pas avant la production pour les Allemands.
Tous les type 45 armée française de 39-40 ont l'aile avant semi-bombée à méplat.

Il faut aussi ne pas perdre de vue que la probabilité de trouver, en collection aujourd'hui, un Citroën type 45 armée française 39-40 "pur jus" est extrêmement faible. Ce camion a été encore produit en grandes quantités des années après la guerre, pour notre armée (on en voit quelques beaux spécimens dans l'admirable film " Un week-end à Zuyd-Coote") mais aussi et surtout pour le marché civil.

Circonspection donc sur les exemplaires préservés en collection. Fions nous de préférence aux photos d'époque pour tout ce qui concerne les détails extérieurs.

Bien cordialement

François

bonsoir,


mon postier n'a surement pas fini de le lire, c'est vrai que maintenant avec 100 pages

allez demain dans la boîte ou je fait une descente au centre de tri postal,

seulement à quelques kms de chez moi


a+

françois vauvillier a écrit:

Bonsoir Damien,
Je peux affirmer que l'exemplaire dont vous avez posté la photo n'est pas du type armée française 1939-40. Aucun détail structurel de sa caisse à ridelles ne concorde.
De plus, on devine que l'aile avant du camion de votre photo est du modèle parfaitement plat, forme d'aile qui, sur le type 45 (contrairement au type 23) n'apparaît pas avant la production pour les Allemands.
Tous les type 45 armée française de 39-40 ont l'aile avant semi-bombée à méplat.
François

Bonjour François,
je me doutais bien qu'il devait être allemand ce camion.
Pour la ridelle,ça m'embête beaucoup car la ridelle de la maquette que je suis entrain d'assembler ressemble fort à celle de la photo ci dessus et non à celle de votre photo...comment remédier à cela?
Salutations.

Bonjour Damien,

Désolé, je n'ai pas de solution miracle.
Si vous avez l'AsU, fiez vous au profil (d'après photo) de la page 18 et aux photos reproduites p. 73. On y voit bien la répartition en quatre panneaux dûment bordés des ridelles. Le reproduire devrait pouvoir être réalisable avec de fines bandes de carte plastique aux emplacements appropriés. On voit aussi que les lames de bois constituant le fond du panneau sont en nombre plus important. Bref, de l'huile de coude me semble nécessaire pour obtenir une ridelle du bon modèle.

Je ferai un jour dans GBM un article sur cet intéressant camion mais ce n'est pas prévu dans l'immédiat.
Quant aux caisses allemandes, à mon avis, elles étaient réalisées en majorité (sinon en totalité) en tôle d'acier.
Sans certitude, je pense que l'exemplaire que vous avez photographié est un modèle civil d'après 1945.

Cordialement

François

Aaaaah, du P 45, on en avait encore un paquet dans la Royale, au début des annés 60, peints en bleu...bien sûr!
Snif...j' m' fais vieux, tout d'un coup!

J'ai presque fini l'article et à part être citée, la 1ère compagnie n'est guère traitée y compris lors de la phase de constitution.
Sera t elle mieux étudiée dans le second volet ?

oups! Ce n'est pas moi qui en fais la photo,elle vient de ce site:
http://svsm.org/gallery/citroen_type_u45

Quand aux ridelles,je me suis mal exprimé,je voulais parler en fait du haillon arrière!(et oui les mots ont vraiment leurs importances ...)

OUI pour un futur article sur le type 45!!
Encore un grand merci pour votre énorme travail de recherches,on ne s'en rend pas bien compte en lisant un article en quelques dizaines de minutes,qu'il y à des dizaines d'heures de travail derrière!!!
Salutations.

damned81 a écrit:

...on ne s'en rend pas bien compte en lisant un article en quelques dizaines de minutes, qu'il y a des dizaines d'heures de travail derrière!!!

Merci Damien.
Voilà une observation qui me touche particulièrement. Elle touchera aussi sans aucun doute tous les auteurs de GBM qui se donnent un mal fou pour sortir des sentiers battus.

François

damned81 a écrit:

Encore un grand merci pour votre énorme travail de recherches,on ne s'en rend pas bien compte en lisant un article en quelques dizaines de minutes,qu'il y à des dizaines d'heures de travail derrière!!!
Salutations.

C'est vrai, lu en quelques dizaines de minutes.....

... mais intégré pour longtemps dans la liste des ouvrages de référence !

La plupart de mes GBM commencent à montrer les stigmates de consultations fréquentes.... et fébriles...

Atchao

Laurent