Sd.Kfz 251 détruit à Montbéliard

Bonjour,

Une autre photo à partager. Je ne suis pas assez calé pour dire de quelle Ausf. il s'agit ni pour dire en fonction de ce qu'on voit (notament l'autre véhicule) si c'est une photo potentiellement prise en 1940 ou si c'est plutôt du 1944.



Bien cordialement,

David

c est un 251 a ou b donc plus 40 que 44

je dirai un b parce que je ne vois pas les "ecoutilles" sur les flancs superieur des blindages lateraux, derriere c'est pas mal comme tt ca me dit qque chose mais quid?

Pour le véhicule à l'arrière plan, je serais tenté de dire Steyr 250...

Amicalement

vu la nature des combats, je pense que c'est plutot en 44.
en effet pour plusieurs raisons et cela pour beaucoup de photo.

les photos prises en 40 le sont surtout par les allemands, ils avaient le temps (ils gagnaient). et souvent il y a des mises en scène pour la propagande (film d'actu).

du coup on voit peu de photo de perte allemande pour 40

alors qu'en 44 c'est l'inverse en faveur des US.

j'ajoute mon pti grain de sel!!

C'est pas un ausf D c'est sur...
Pas un A non plus les flancs puisqu'il n'y a pas de trappes de vision sur les flancs..
Enfin les coffres latéraux me paraissent en arrière sur la caisse, donc un Ausf C...

Bon ce n'est qu'une supposition...

Chris

[quote="guilhemdelyon"]
les photos prises en 40 le sont surtout par les allemands, ils avaient le temps (ils gagnaient). et souvent il y a des mises en scène pour la propagande (film d'actu). quote]

Bonjour, ce n'est pas inexact mais on trouve tout de même pas mal de photos de pertes allemandes par ex. pour Stonne, Rethel, au sud d'Amiens etc. En cherchant un peu il y en a pas mal.

Cordialement,

David

Pour le véhicule en arrière plan je pense aussi Steyr 250, quasi sur.
Pour déterminer la période je prefèrerai bien 1940, mais bon je vais y regarder d'un peu plus prés

le Steyr 250 est produit de 1938 a 1940 et dans un volume assez faible. Connaissant ces élements et la relative robustesse de ces chassis il est peu probable qu'il en reste beaucoup en 1944.

Le 251 est détruit au débouché d'une petite rue, d'un coup dans le train de roulement apparement. Ce serait en 44 tout un tas de véhicules allemands ne seraient pas garés sagement à coté.

Je vais me renseigner auprés d'un copain qui est du coin si il y a eu des combats dans la localité en 1940

Tiens pour une fois que je peut faire avancer le schmilblick je vais le faire!

Aprés recherches il apparait qu'il s'agit bien de combats de 40, le 15 ou le 16 juin. Le sdkfz détruit aurait été d'aprés les récits "incendié" par des soldats polonais qui avec quelques unités francaises s'opposaient à l'occupation de montbéliard.
Le véhicule se trouve dans le quartier de la place saint Martin, la porte en arrière plan étant celle du temple protestant Saint Martin, facile donc de retrouver la rue en question.
La résistance cessa et les troupes rendirent leurs armes quand la menace d'un bombardement fut pronnoncée. Les hommes déposèrent leurs armes et équipements justement le long des murs du temple.

Rue du docteur Beurnier pour la localisation précise du véhicule détruit

Interressantes les infos!!
Bon ca règle une partie de la question de l'ausf.
C'est pas un C...Mea culpa...(ça m'apprendra à pas regarder dans mon century tracks... )
après à savoir entre un B ou un A...
Les seules grosses différences visibles sont les trappes de visions sur le coté et la place de l'antenne (quand il y en a une...)
D'après la dispo du lot de bord (enfin de ses attaches) sur les flancs je dirais bien un ausf A...mais sans trop de convictions puisque j'arrive pas a voir ces foutues fentes sur les flancs!!

Cà serai sympa une photo actuelle pour faire un "matching" ....

Et la plaque d'immatriculation : WH ES 3372...,

WH, je comprends, mais ES ?
Quelqu'un a une idée ?

En tous les cas, 3372, ça paraît assez tôtif...

Bonsoir,

Superbes infos et détails ! Merci !
Je reviens tout juste d'une semaine de vacances dans les Dolomites (sans Internet), cela explique mon absence de réponse ces derniers jours.
Je visite le forum dès demain, c'est sympa de pouvoir échanger de la sorte et personnellement je suis très heureux que ce soit bien 1940 Je vais voir si dans diverses sources je peux encore trouver des infos.

Bien cordialement,

David

Bonsoir,

Dans le tome 2 (les derniers feux) de "les combattants du 18 juin" de Roger Bruge on trouve quelques éléments (A partir de la page 462).

A Montbéliard, qui à l'origine ne doit pas être défendue et doit être protégée par la Croix Rouge, le commandant de la place est le médecin-commandant Didier (groupe d'ambulances de la VIIIe Armée et antenne chirurgicale d'armée n°14 du médecin-capitaine Patel). Un train sanitaire avec plus de 500 blessés est reçu et les interventions médicales vont se succéder.

Montbéliard et ses accès son finalement faiblement défendus par les compagnies dispersées du 61e RR (2 bataillons, 4 vieilles mitrailleuses Hotchkiss Mle1914, 20 FM Mle1915 'Chauchat' et des fusils Lebel Mle1886). Cette unité n'a qu'une faible valeur combative et est composée à 50% de militaires du service auxiliaire. Les armes anti-chars et les balles perforantes sont absentes.

Le 61e RR va se retrouver face au Kampfgruppe Krügger de la 1. PzD qui avance sur Belfort. Les français sont impuissants face aux blindés mais abattent des motocyclistes. A Saine-Suzanne 7 prisonniers français seront froidement assasinés par les allemands.

D'autres éléments auront fait leur entrée dans Montbéliard et vont s'y retrouver coincées : l'EM du 5e RC Pol (colonel Kowalczewski) et le I/5e RC Pol du commandant Allinger. Une partie seulement des polonais va pouvoir quitter Montbéliard dans la nuit mais de nombreux hommes dont le colonel seront faits prisonniers.

Cordialement,

David

Merci pour ces précisions.

On peut penser que l'engin aura été détruit par les polonais qui, seuls, avaient probablement quelque capacité AC...

Atchao

Laurent