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 la 2ème de marine dans le pacifique

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Alain
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comment trouvez vous cette doc?
inéttérréssante
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pas mal
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jeremy91200
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MessageSujet: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010, 17:38

salut tout le monde
j'ouvre ce post pour mettre ma doc que j'ai trouvé pour ma série de dio sur le pacifique
voici l'histoire de la 2ème division de marine pendant la WW2:

elle fut crée le 1er février 1941 et pris la dénomination de 2e brigade de marine.
les marine s'entrainèrent en caroline avant de rejoindre le pacifique

elle prit part:
_à la bataille de guadalcanal à partir de novembre 1942
_la bataille de tarawa en novembre 1943
_la bataille de saipan
_la bataille de tinian
_la bataille d'okinawa

j'avoue que je n'en connais pas plus sur la division elle meme à guadalcanal, elle arrive en novembre
les marines, à cette époque, sont encore équipés de springfield (fusil à verrou), ils n'ont pas de thompson ni de M1 garand
elle fera beaucoup de patrouilles pour nettoyer les bunkers et abris jap
les combats de jungles étaient très difficiles:on s'y camoufle facilement, le terrain est parfait pour les embuscades
malheureusement pour les marines, il va falloir la nettoyer, le moindre bruit les fait sursauté, on est toujours sur ses gardes....bref, c'est, comme le disent les marines, le "green hell" (l'enfer vert pour ceux qui parlent pas anglais)
chaque nuits, le "tokyo express" cannarde les marines, la marine américaine étant en mauvaise état et en nombre inférieure au début, ne pouvait pas faire grand chose, les marines étaient seuls
jusqu'en février, ou la marine américaine, avec l'aide l'aviation, avait réussi à mettre en déroute les navires jap
c'étaient le début de la fin de la bataille de guadalcanal!
la bataille de guadalcanal dura 6 mois en tout

quelques photos:
le débarquement
la 2ème de marine dans le pacifique 12178610
la 2ème de marine dans le pacifique Guadal10
la jungle:
la 2ème de marine dans le pacifique 280px-10
la 2ème de marine dans le pacifique 220px-10
la 2ème de marine dans le pacifique 300px-11
la 2ème de marine dans le pacifique Guadal11
la 2ème de marine dans le pacifique Guadal12
la 2ème de marine dans le pacifique Guadal13
les montagne,dans la partie centrale de l'ile, c'est la que ce trouvait les canons nippons:
la 2ème de marine dans le pacifique 300px-12
une carte de l'ile:
la 2ème de marine dans le pacifique 12178611
voilà, le prochain post se portera sur tarawa la sanglante!!
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010, 18:33

attention jeremy !

pense a citer l origine de tes photos Suspect

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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010, 18:42

ja dois mettre tous les sites internet??
ou juste dire que ca vient d'internet???
désolé
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010, 18:48

"internet" c est vague
il vaut mieux essayer de preciser sinon peut risquer des problemes de droit d auteurs la 2ème de marine dans le pacifique 178714

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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010, 18:56

c'est tiré d'ici:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Marines_rest_in_the_field_on_Guadalcanal.jpg/280px-Marines_rest_in_the_field_on_Guadalcanal.jpg&imgrefurl=http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Guadalcanal&usg=__YmyThxJLmMPGXR-TBWYsWxd0mrw=&h=227&w=280&sz=29&hl=fr&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=9GDgDB-hRn5MsM:&tbnh=92&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3Dbataille%2Bde%2Bguadalcanal%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4ADBF_frFR309FR311%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1%26prmd%3Div

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://hsgm.free.fr/rajoutsguerre/guadalcanal/guadalcanal2.jpg&imgrefurl=http://hsgm.free.fr/batailles/guadalcanal.htm&usg=__0VTcjWgqfoNiKveE6CcTJxgd6To=&h=530&w=691&sz=57&hl=fr&start=3&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=VhXp6A9iFnqn5M:&tbnh=107&tbnw=139&prev=/images%3Fq%3Dbataille%2Bde%2Bguadalcanal%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4ADBF_frFR309FR311%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1%26prmd%3Div

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://data-allocine.blogomaniac.fr/mdata/5/9/5/Z20071129162521933496595/img/1217864896_debarque_guadalcanal.jpg&imgrefurl=http://louis.blogs.allocine.fr/%3Fblog%3Dlouis%26tool%3D%26page%3D18%26f%3D1&usg=__lz16k9oXVNryeBYrv4E3V7zSIWM=&h=370&w=469&sz=55&hl=fr&start=5&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=ThWMMKxDBBFrdM:&tbnh=101&tbnw=128&prev=/images%3Fq%3Dbataille%2Bde%2Bguadalcanal%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4ADBF_frFR309FR311%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1%26prmd%3Div

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/71/GuadTenaruSandbar.jpg&imgrefurl=http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/191017&usg=__BkULcrMjUzWobM_gZ2olPTleYlY=&h=700&w=1005&sz=230&hl=fr&start=20&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=-YA_STaz8KUB3M:&tbnh=104&tbnw=149&prev=/images%3Fq%3Dbataille%2Bde%2Bguadalcanal%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4ADBF_frFR309FR311%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1%26prmd%3Div
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010, 20:01

Alain a raison.
Il est impératif de mettre systématiquement le lien internet sous chacune des photos, surtout quand elles viennent des différents sites internet.
Si toutes les photos viennent d'un même site, l'adresse générale suffit.

Voili voilou

Patrick
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010, 20:17

Jeremy, comme tu es nouveau sur le forum (mais peut être pas sur Internet) juste un petit rappel : le propriétaire du site ( Pascal, dit le Patron, dit le Boss... la 2ème de marine dans le pacifique 218437 ) est responsable pénalement et peut être attaqué en justice pour piratage s'il laisse mettre sur son site des images non autorisées par leur propriétaire.

Citer les sources ne met pas à l'abri de poursuites mais peut au moins prouver sa bonne foi (enfin, à l'appréciation du tribunal...)

Donc, il faut être très prudent en postant des photos...

Les modos ne sont pas là pour vous embèter... juste pour éviter des problèmes plus graves !
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010, 20:40

je comprend parfaitement et je suis déolé
comment peut on voir si les propriétaires autorisent qu'on "copie" leurs photos???
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010, 21:24

grosso modo quand il t ont delivre une autorisation signee.. tongue

quand tu echanges de la doc par mail ou mp ca reste dans le domaine du privé
quand tu affiche des images sur le net (donc au vue de tous le monde) il faut respecter certaines precautions

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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010, 22:10

bon, je continu car demain l'ordi part chez le réparateur et je sais pas quand je pourrai le récupérer

le prochain combat de la 2ème division de marine était celui de tarawa, et surtout de betio
je vais d'abord parler des défences de l'ile
voila une carte de l'atoll de tarawa, tiré de:http://libellule.heavy.jp/site/vehicules/Tarawa.html
la 2ème de marine dans le pacifique Tarawa10

d'autres cartes de lile de betio, tirées du meme site qu'au dessus et de:http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Tarawa.jpg&imgrefurl=http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/2009/11/20-23-novembre-1943-operation-galvanic.html&usg=__rmOYLw47v2yyaJjJvsDFO1UE24w=&h=2370&w=3000&sz=938&hl=fr&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=_6gXp61c4f-lrM:&tbnh=119&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dbataille%2Bde%2Btarawa%2Bmara%2Bjade%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4ADBF_frFR309FR311%26tbs%3Disch:1
la 2ème de marine dans le pacifique Map210
la 2ème de marine dans le pacifique Tarawa11
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-c11

sur la plage, il y avait une barricade, qui empéchait tout passage de char, elle était faite en tron de cocotiers, source:
http://www.lonesentry.com/articles/jp-betio-island/index.html
la 2ème de marine dans le pacifique Barrig10
la 2ème de marine dans le pacifique Barrig11

voici des photos de casemates en acier pour mitrailleuses:
la 2ème de marine dans le pacifique Casema10
la 2ème de marine dans le pacifique Casema11
la 2ème de marine dans le pacifique Casema12
la 2ème de marine dans le pacifique Casema13

voila des photos de casemate en bois pour mitrailleuse:
la 2ème de marine dans le pacifique Casema14
la 2ème de marine dans le pacifique Casema15
la 2ème de marine dans le pacifique Casema16

poste de tir ouvert pour mitrailleuse:
la 2ème de marine dans le pacifique Poste_10

casemate en bois pour canon de campagne:
la 2ème de marine dans le pacifique Casema17

poste de tir ouvert pour canon de campagne:
la 2ème de marine dans le pacifique Poste_11

encuvement en bois pour mortier:
la 2ème de marine dans le pacifique Encuve10

encuvement pour mitrailleuse AA:
la 2ème de marine dans le pacifique Encuve11

voila deux photos montrant un typa 95 HA GO et le bunker de commandemant, tiré de:http://libellule.heavy.jp/site/vehicules/Tarawa-charsJP.html
la 2ème de marine dans le pacifique Bunker10
la 2ème de marine dans le pacifique Bunker11

et voici des plans fait par moi, représentant les trois niveaux du bunker de commandement (l'échelle n'est pas respectée, c'est juste pour donner une idée de l'aménagement):
rez de chaussé, c'est la qu'ils stockaient les munition, la grande salle servait aussi de salle de briefing:
la 2ème de marine dans le pacifique Bunker12

le premier, il servait de salle de radio et c'est la que les cartes et autres se trouvaient:
la 2ème de marine dans le pacifique Bunker13

le toit, un escalier le relit au sol directement (on le voit sur la photo d'époque):
la 2ème de marine dans le pacifique Bunker14

voilà, c'est finit pour la défence de betio!!!
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeSam 20 Nov 2010, 19:31

j'ai oublié de parler des canons à betio:
4 canons de 200mm construits par Vickers (dont deux sont sur tourelle pivotante)
4 canons de 140 mm (sur tourelle pivotante aussi, 2 sont situé à la pointe extreme nord ouest et les 2 autre à la pointe extreme sud est)
6 pièces de 80 mm
4 canons de 127mm de DCA
8 pièces de 75mm de DCA
27 mitrailleuses lourdes de 13mm de DCA
4 mitrailleuses lourdes de 13mm en affût double de DCA
10 canons de montagne de 75mm
6 canons de 70 mm
9 pièces de 37 mm
31 mitrailleuses lourdes de 13 mm
plusieurs dizaines de mitrailleuses de 7,7mm
la source des photos et des profils (bravo à celui qui l'a fait!!):
http://libellule.heavy.jp/site/vehicules/Tarawa.html

Batterie Côtière Vickers 8 Sud Ouest de Betio
1) Accès à la salle inférieure
2) Stockage des munitions
3) Parapet en béton
4) Sable recouvert de plaques en acier
5) Structure en béton
la 2ème de marine dans le pacifique Betiog10

Emplacement Batterie Côtière Vickers 8 Sud Ouest de Betio
1) Tour d'observation (20mètre d'hauteur environ)
2) Batterie
3) Stockage souterrain de munitions
4) Rail pour le transport des munitions vers la batterie
la 2ème de marine dans le pacifique Betiog11

d'autres photos de cette batterie cotière:
la 2ème de marine dans le pacifique Fig1510
la 2ème de marine dans le pacifique Usa-p-10

photo d'un des deux canons de 200mm situé au sud est de l'ile:
la 2ème de marine dans le pacifique Canon_10

sur l'ile, il se trouvait:
3ème force spéciale de débarquement: 1120 hommes
7e force spéciale de débarquement de la marine : 1497 hommes
111e pionniers : 1247 hommes
4e unité de construction : 970 hommes
Au total, les Japonais sont 4744, mais le génie surtout constitué de Coréens n'est pas destiné au combat.

sur l'ile se trouve aussi entre 7 et 14 char de type 95 HA GO
source (remarquez les beaux profils couleurs!):
http://libellule.heavy.jp/site/vehicules/Tarawa-charsJP.html

la 2ème de marine dans le pacifique 220px-10
la 2ème de marine dans le pacifique Jtank410
la 2ème de marine dans le pacifique Jtank710
la 2ème de marine dans le pacifique Jtank910
la 2ème de marine dans le pacifique Jtank110
la 2ème de marine dans le pacifique Jtanks10
la 2ème de marine dans le pacifique Type9510
cetains chars, pour améliorer leur protection, renforcait leur blindage avec des tronc de cocotiers:
la 2ème de marine dans le pacifique Jtank510
la 2ème de marine dans le pacifique Jtank610

pour que vous visualisez encore mieux le défence de betio, le général japonais qui était chargé de protéger l'ile (je me souviens plus de son nom), avait dit "il faudrait 1 million d'homme et cent ans pour prendre l'ile"
c'est pas tout à fait ce qu'on fait les américains, mais il en ont chi.. les marines!!

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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeSam 20 Nov 2010, 22:28

le débarquement sur betio
le 20 novembre 1943, après un bombardement naval et aérien massif, les marines débarquent sur trois plages:
red beach 1,2 et 3, les marines commencent à débarquer

cartes tirées de:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Tarawa.jpg&imgrefurl=http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/2009/11/20-23-novembre-1943-operation-galvanic.html&usg=__rmOYLw47v2yyaJjJvsDFO1UE24w=&h=2370&w=3000&sz=938&hl=fr&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=_6gXp61c4f-lrM:&tbnh=119&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dbataille%2Bde%2Btarawa%2Bmara%2Bjade%2Bskywalker%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26rlz%3D1C1CHNU_enFR347FR358%26tbs%3Disch:1
http://libellule.heavy.jp/site/vehicules/Tarawa.html

la 2ème de marine dans le pacifique Tarawa15
la 2ème de marine dans le pacifique Tarawa16
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-c15
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-c16
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-m12
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-m13

les 2 premières vagues sont amener par LVT, ce qui permet de passer la barrière de corail, mais les LVT1, qui sont trop peut blindé, se font détruire un par un et les balles de mitrailleuses traversent la carrosserie sans probleme, les marines recoivent un feu nourrit, en tout, 75% des véhicules de débarquement seront détruit

a partir de la 3ème vague, les marines sont amenés par barges, mais elles ne peuvent pas passer la barrière de corail, car l'eau est trops peu profonde
les marines n'ont que deux choix:
_monter dans un LVT qui revient de la plage (cas assez rare!)
_ou parcourir les 500mètres qui restent sous le feu enemi et de l'eau jusqu'à la taille

à 15h, voici la situation sur betio:
_sur red beach 1, les marines n'ont établi une tete de pont profonde de 150mètre et n'avanceront pas plus loin dans la journée
_sur red beach 2, les marines s'abritent derrière la barricade en tronc de cocotiers, aucune tete de pont n'est vraiment constituée
_sur red beach 3,les marines sont entrés dans les terres

sur red beach 1 et 3, des shermans sont débarqué, mais n'étant pas équipés de systeme deep wading, certains coulent
les autres qui arrivent sur les plage sont pris sous le feu des canons et beaucoup sont détruit

voila des photos montrant le situation sur les plages, tirés de:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Galvanic
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Tarawa.jpg&imgrefurl=http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/2009/11/20-23-novembre-1943-operation-galvanic.html&usg=__rmOYLw47v2yyaJjJvsDFO1UE24w=&h=2370&w=3000&sz=938&hl=fr&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=_6gXp61c4f-lrM:&tbnh=119&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dbataille%2Bde%2Btarawa%2Bmara%2Bjade%2Bskywalker%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26rlz%3D1C1CHNU_enFR347FR358%26tbs%3Disch:1
http://libellule.heavy.jp/site/vehicules/shermans-M4A2-1stCorpsBat.html
http://libellule.heavy.jp/site/vehicules/Tarawa.html

la 2ème de marine dans le pacifique 180px-11
la 2ème de marine dans le pacifique 220px-12
la 2ème de marine dans le pacifique Chicag11
la 2ème de marine dans le pacifique Colo211
la 2ème de marine dans le pacifique Colo510
la 2ème de marine dans le pacifique Condor10
la 2ème de marine dans le pacifique Tarawa17
la 2ème de marine dans le pacifique Tarawa18
la 2ème de marine dans le pacifique Usa-p-11
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-c17
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-c18
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-c19
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-c20
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-c21
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-i10
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-m14
la 2ème de marine dans le pacifique Usmc-m15
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeDim 21 Nov 2010, 14:28

je rajoute ces photos des canons de 140mm
tirées de:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=https://i.servimg.com/u/f22/11/20/46/30/tarawa12.jpg&imgrefurl=http://atlantikwall.superforum.fr/discussion-generale-le-bar-du-forum-f31/ouuuutch-t1080.htm&usg=__JKtyWznXp3yixmb50AREEzM4qUw=&h=361&w=610&sz=22&hl=fr&start=1&zoom=0&um=1&itbs=1&tbnid=tKsNj9hskzfzfM:&tbnh=80&tbnw=136&prev=/images%3Fq%3Dcanon%2Bat%2Btarawa%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26rlz%3D1C1CHNU_enFR347FR358%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1
http://otomo68.over-blog.com/article-32483795.html

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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeDim 21 Nov 2010, 20:00

heu, Jérémy, dans ton sondage tu laisses 4 choix dont le premier : inétéréssant...

je pense que, vu l'ordre ça veut dire intéressant et non inintéressant mais ce n'est pas clair, tu devrais rectifier !
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeLun 22 Nov 2010, 19:29

Merci a toi car j'avais pas vu ma betisse
en effet, je voulais dire interessant
mais quand je clique sur editer, le sondage s'affiche pas
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeMer 29 Déc 2010, 13:22

salut
l'ordinateur étant réparé et qu'internet marche, je peut continuer tranquilement
la bataille de tarawa va durer 4 jours d'intenses combats:
la partie ouest de l'ile sera concquis rapidement, la piste sera prise au prix de lourdes pertes, la poche de résistance entre red beach 1 et 2 ne sera réduit que le dernier jour de la bataille, chaque bunker devant étre nettoyé, il y a du boulot, l'est de l'ile est plus difficile à prendre et, finalement, le 22 au soir, presque toute l'ile est prise sauf la partie à l'estrême sud est et la poche entre red 1 et 2.
En ce soir du 22, les japonais vont contre attaquer, au moin 300 japonais chargent banzai contre les lignes américaines, et c'est seulement vers l'aube qu'ils se replient en laissant plus de la moitié des leurs, morts.
le lendemain, tout le reste de l'ile est nettoyer.
cette bataille fut un choc pour l'amérique car on s'attendais pas à de telles pertes.
Tarawa appri au américains l'art du débarquement, pour les prochaines iles à venir........

des photos tirées de:
http://libellule.heavy.jp/site/vehicules/shermans-M4A2-1stCorpsBat.html
http://libellule.heavy.jp/site/vehicules/Tarawa.html
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la 2ème de marine dans le pacifique Cannon12
la 2ème de marine dans le pacifique Charli10
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la 2ème de marine dans le pacifique Cuddls11
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeDim 02 Jan 2011, 23:23

salut
la suite....
en été 44, la 2ème de marine eut comme destination Saipan
cette ile, distante de 2400 km de tokyo, était la base idéale pour lancer les bombardiers B 29 contre le japon
l'ile était défandue par 31000 hommes commandés par le général Yoshitsugu Saito
le dispositif de défence était le meme que d'habitude:
des bunkers pour mitrailleuses ou canon ayant la plage en dégagée et reliés par des souterrains
la plage ou allait débarquer les troupes américaines était défendue par 4 bataillons, 16 canons de 105mm, 30 de 75mm et 8 de 150mm
"heureusement" pour les américains, les défences n'étaient pas finies au moment du débarquement!
une carte de saipan(tirée de wikipédia):
la 2ème de marine dans le pacifique 440px-10

l'assaut:
le bombardement naval de saipan commenca le 13 juin, 15 cuirassés participèrent à ce pilonnage, plus de 165 000 obus furent tirés
l'assaut commenca le 15 juin à 7h00
8000 marines faisant partis de la 2ème et 4ème divisions de marine sont déposés sur la plage sous un feu nourrit
les marines vont piétiner toute la journée, et, au soir, la tête de pont n'est profonde que d'un kilomètre
20 véhicules de débarquements sont mis hors de combat et à peu près 2000 marines sont morts
le débarquement est un fiasco: la plupart des objectifs n'ont pas été ateint!

photos tirées de:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Saipan
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Japanese_plane_shot_down.jpg&imgrefurl=http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/2009_06_01_archive.html&usg=__nB1nGLVBgaBFljgFoyYLZMm2PHo=&h=1114&w=1376&sz=183&hl=fr&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=tnKpEvhhqbVPtM:&tbnh=121&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dbataille%2Bde%2Bsaipan%2Bmara%2Bjade%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeLun 03 Jan 2011, 09:22

Bonjour .
Je n'y connais rien mais j'ai bien aimé ton sujet .
Superbe documentation .
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeLun 03 Jan 2011, 15:05

MABMANU a écrit:
Superbe documentation .

+1

J'apprécie fortement la documentation sur les bunkers (et les croquis) !!! la 2ème de marine dans le pacifique 190475
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 09:20

merci à vous
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 13:01

Bel exposé ! C'est très intéressant ! Ca me donne des idée pour un futur dio !

Patrick
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeMar 04 Jan 2011, 14:12

merci à vous et de rien si j'ai donné des idées
on continu avec la suite (sans dec!!)
le soir du débarquement (le 15 juin) à saipan, les japonais décidèrent de contre attaquer, mais ils ne veulent pas envoyer toutes leurs troupes car ce débarquement est peut etre une diversion
la contre attaque allait se produire contre le flanc gauche des marines de la 2ème division.
les fantassins allait etre appuyé par un détachement de char du 9ème régiment de char, qui comptait dans ses rangs 36 chars moyen (surtout des chars de type 97 CHI HA) et 12 chars légers (de type 95 HA GO)
ce fut l'une des seule fois ou autant de char allait charger en meme temps (10 environ) car les chars japonais était très souvent employé seul ou par deux!!

à 20H, la contre attaque commence, les japonais crient "banzai" et charges en direction des lignes américaines:c'est une vrai boucherie, les japonais n'arrivent pas à atteindre les lignes
une autre vague est envoyée, puis une autre, et encore une autre, les américain ne perde aucun bout de terrain et les mort japonais s'empile devant eux
ce n'est seulement que vers 3H que les japonais envoient "la sauce", le détachement de char charge, avec tout les autres soldats japonais, les américain se replie de tranchée en tranchée, ils ont du mal à arréter les chars, car les japonais les débordent rapidement, ils arrivent à abattre des chars grace aux bazooka, mais les japonais sont trop nombreux, finalement, des chars américain arrivent et détruit les chars japonais, tout les attaquant sont tués et les position sont reprise, mais vers l'aube, une dernière contre attaque se fait, du meme style que la première, mais est arrétée plus rapidement car les marines ont l'appuit des chars, cette contre attaque se solde par un désastre total
on ne sait pas exactement les pertes, mais ca devrait tourner autour d'une quinzaine de char détruit, 2 bataillon d'infanterie anéantis pour les japonais et une vingtaine de mort pour les américains

malheureusement, je n'ai pas de photos montrant ces combats, donc je vais vous montrer des photos de l'élargissement de la tete de pont américaine durant les premiers jours de la bataille
tiré de :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Saipan
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Japanese_plane_shot_down.jpg&imgrefurl=http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/2009_06_01_archive.html&usg=__nB1nGLVBgaBFljgFoyYLZMm2PHo=&h=1114&w=1376&sz=183&hl=fr&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=tnKpEvhhqbVPtM:&tbnh=121&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dmara%2Bjade%2Bbataille%2Bde%2Bsaipan%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeVen 07 Jan 2011, 19:25

on continu avec la prise du mont tapotchau
situé au centre de l'ile, le mont tapotchau, est la montagne la plus haute de saipan, qui culmine à 474 mètres d'altitude
cette endroit est bien sur très stratégique, car depuis le sommet, toute l'ile était à portée de tir
les japonais, ont entérrés sur cette montagne leurs nombreux canon de gros calibres
souvent entérrés dans la roche, qui leur fournissait un belle abri, les canons prenait en enfilade une partie de l'ile, chacun aillant leur bout d'ile à défendre, aucun secteur n'était à l'abri des canons, c'est ce qu'ont découvert les américain assez rapidement, les canons japonais pilonnèrent souvent les positions américaines, cela fit des mort et retarda la progression (matos endommagés, véhicules détruit bloquant le passage...)

saipan, avait tout ce que les défenseurs japonais révaient: de la jungle partout, des marécages et des montagnes, ce qui empéchait la plupart du temps l'utilisation de char
les japonais avait établis des bunkers partout sur l'iles, relié tous par des souterrains, quand les américain prenait un bunker, le soir meme, les japonais resortait des tunnels de ce dernier pour prendre les américains dans le dos, certaines unités américaines furent encerclées de cette facon, mais les japonais se faisait littéralement débordés
une technique fut mis en oeuvre pour "pallier" ce probleme: détruire toutes les issues de ces tunnels, pour enfermer les japonais dans leur propre souterrains
ce n'est que le 18 juin, que les japonais se sont repliés sur le mont tapotchau, les américains décident d'attaquer celui ci

le plan était simple: la 4ème division de marine attaquait le flanc est du mont, la 27ème d'infanterie attaquait le sommet et la 2ème de marine attaquait le flanc ouest du mont
le 18, l'assaut est lancé, les marines ont du mal à avancer dans la jungle épaisse, ou les japonais y tendent de nombreuses embusquades
il faut nettoyer chaque bunker, chaque nid de mitrailleuse...
quand les marines croissaient des canons, ils les détruissaient
les division américaines avancaient lentement, et le 20 juin, la 27 division d'infanterie n'ayant avancé que de quelques kilomètres comparé aux 2 autres divions de marines, la tete de pont formée un U avec le sommet du mont tapotchau au centre
les flanc des marines étaient donc fragiles et ils risquaient de se faire encercler
pendant ces 2 jours de combats intenses, la 2ème de marine avait perdu 333 hommes, de lourdes pertes qui étaient comblées par des nouveaux marines, inexpérimentés

le 5 juillet, le mont tapotchau est pris, et le soir meme, une contre attaque désespérer de la part des japonais est lancée contre la 27 division d'infanterie, 3000 japonais chargent "banzai", ils arrivent à percer les lignes de la division d'infanterie et détruit 2 bataillons au passage
ils ne furent arrétés que par les marines, le plus dur était derrière, car la garnisson japonaise sur l'ile était très inférieure face aux forces américaines
ce n'est que le 9 juillet que saipan est déclaré libéré
la bataille de saipan fut l'une des plus sanglante de toute la guerre avec 24000 mort et 1780 prisonniers pour les japonais ,ainsi que 3426 mort et 13099 bléssés pour les américains
ils faut aussi savoir que plus de 8000 civils japonais vivant sur l'ile ont préféré se suicider que de se rendre

quelques photos tirés des meme sites:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Saipan
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Japanese_plane_shot_down.jpg&imgrefurl=http://jacqueline-devereaux.blogspot.com/2009_06_01_archive.html&usg=__nB1nGLVBgaBFljgFoyYLZMm2PHo=&h=1114&w=1376&sz=183&hl=fr&start=1&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=tnKpEvhhqbVPtM:&tbnh=121&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3Dmara%2Bjade%2Bbataille%2Bde%2Bsaipan%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1
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une vue depuis le mont tapotchau:
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeVen 07 Jan 2011, 20:14

C'est intéressant, tout ça !
Merci beaucoup !

Patrick

PS : orthographe à surveiller ! la 2ème de marine dans le pacifique 372367
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitimeSam 08 Jan 2011, 22:38

salut , personellement j'aime cette période et ce théatre d'opération par contre je trouve ce post inadequat à mon avis , lorsque l'on s'interesse à un sujet on fait ses recherches soi même , tant mieux si cela convient à certains , mais l'histoire via internet on peut tous le faire la progression dans le pacifique via wikipedia ou google , désolé jeremy je n'ai rien contre toi je sais que tu est tout feu tout flammes d'autant que tu as du passer du temps la dessus normalement il y a des liens qui ont été postés sur ce sujet , maintenant j'attends tes réalisations que je me ferais un plaisir de t'aider constructivement , amicalement ...
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MessageSujet: Re: la 2ème de marine dans le pacifique   la 2ème de marine dans le pacifique Icon_minitime

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