La passion à l'échelle de l'histoire
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 Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?

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MessageSujet: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeSam 19 Jan 2008, 09:48

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phi2
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeSam 19 Jan 2008, 09:54

Avec un PZ II et un chassis de PZ I en couverture,
C'est de la provocation !
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Fabrice Dulot
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeSam 19 Jan 2008, 10:37

Un seul obu de 47 d un Somua et les deux ridicules Panzer sont tout deux hors de combat !!! Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? 610934
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Manu-Military
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeSam 19 Jan 2008, 12:32

Mouais, peut-être pas si infondé que ça comme théorie mais franchement provocateur comme titre. A lire pour savoir sur quoi ils se basent pour étayer cette affirmation.
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeSam 19 Jan 2008, 12:59

Emmanuel Goriot a écrit:
franchement provocateur comme titre.

Un peu expres peut etre faut donner envie d acheter donc dans un premier temps de prendre dans les rayons .

d autre part dire que c etait les meilleurs ne veut pas dire que les chars etaient meilleurs ..mais peut etre l utilisation qui en a ete faite .et la...

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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeSam 19 Jan 2008, 16:41

Oui,plus que les engins en eux-memes,c'est la manière dont ils furent employés qui fut la meilleure...........
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeSam 19 Jan 2008, 18:45

C'est un fait que c'est leur emploi qui leur a donner cette "supériorité".
Aucun panzer ne résistait à notre 47 et encore moins au 75. Pour nos B il leur fallait l'artillerie car seul le III ou le IV à courte distance pouvait espérer le stopper.
Le titre, très accrocheur, est bien trouvé.
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeSam 19 Jan 2008, 19:01

Oui mais leur ergonomie, leur vitesse et leur équipement radio les plaçaient un cran au-dessus malgré leur faiblesse au niveau du calibre de leur canon et de l'épaisseur du blindage.
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David Lehmann
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeDim 20 Jan 2008, 10:08

Bonjour,

Je n'ai fait que parcourir très rapidement l'article en magasin, il faudrait que je le lise à tête reposée. Il y a un point qui m'a surpris, dans le paragraphe sur le Renault R35 il est cité un combat contre des chars Renault près de Poix-Terron ... je ne sais pas si c'est le même récit que dans le livre de Jentz mais si c'est le cas, on n'y parle que de Renault, pas de R35 et il me semble qu'à la date donnée par Jentz il n'y ait guère que des FT17 du 33e BCC dans le coin. Donc pas étonnant de l'aisance à détruire ces chars obsolètes dont une grande partie n'a qu'un mitrailleuse.

Sinon pour l'usage des R35 on peut aussi se pencher sur le 35e BCC à Gembloux, le 10e BCC engagé avec la 7e DLM près de Juniville, les 3e et 23e BCC engagés avec les 14e et 2e DI sur l'Aisne, le 12e BCC lors de la bataille au sud d'Amiens, le 24e BCC de la 4e DCr etc.

Il est sûr que les chars allemands sont pensés pour une guerre de mouvement, de vitesse. Les chars français sont avant tout différents, pensés autrement mais comme ce sont les allemands qui ont imprimé leur style de guerre les chars français se sont révélés moins adaptés.
Les chars français ont l'avantage du blindage et de l'armement (si on exclu la majorité des chars équipé du 37mm SA18 tout de même) et vont plutôt bouger d'un emplacement de tir à un autre, comme un espèce d'artillerie anti-char mobile (dans le cas d'un combat contre char). Chez les allemands la régulation tactique, le mouvement sont bien plus développés. Enfin voilà, juste 2 ou 3 pensées en passant.

Bien cordialement,

David
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeDim 20 Jan 2008, 11:13

Le sujet à l'air intéressant, même si je sais que sur le plant des blindés, l'armée Française était supperieur à l'armée Allemande.

Je vous conseil ce livre aussi :

Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? J0ude4hx
(Photo CESAT)

Un livre qui nous apprend que les Allemands étaient bien moin organisé qu'ont le croient, que les routes des Ardennes étaient plus des routes bloquées que des passages fluides, que la soit-disante promenade de santé est trés loin mais alors à des années lumière de la réalité, et bien sur ce livre raconte l'étonnement de l'état-major Allemand quand les Français n'exploitent pas une victoire sur un secteur.
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeDim 20 Jan 2008, 12:23

En tout cas, que le titre soit racoleur ou pas, que ça soit vrai ou pas, ça fait beaucoup parler !!! Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? 178714

A +
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeDim 20 Jan 2008, 13:10

Rafterman a écrit:
Un livre qui nous apprend que les Allemands étaient bien moin organisé qu'ont le croient, que les routes des Ardennes étaient plus des routes bloquées que des passages fluides, que la soit-disante promenade de santé est trés loin mais alors à des années lumière de la réalité, et bien sur ce livre raconte l'étonnement de l'état-major Allemand quand les Français n'exploitent pas une victoire sur un secteur.

Je me suis posé les mêmes questions lorsque j'ai commencé à m'intéresser un peu plus aux chars B et à leurs engagements.
Un ancien chef de char B m'a confirmé qu'ils savaient, c'étaient aperçu, que certaines automitrailleuses servaient d'appâts pour attirer les B sur des "nids" de canon d'artillerie pour du tir direct de gros calibre.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitimeDim 20 Jan 2008, 14:20

A mon avis les blindés français étaient les meilleurs dans les rôles pour lesquels ils avaient été conçus. J'en veux pour preuve le rapports élogieux des allemands sur nos chars lorsqu'ils les réutilisent dans les balkans par exemple où ils peuvent donner à plein dans leur mission d'accompagnement.

La victoire d'une armée se joue à sa capacité d'imposer le style de guerre pour lequel elle est préparée, et là, bon matériel ou pas, on a morflé....

Pascal

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MessageSujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940?   Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Icon_minitime

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