Un amour de R35 ! (Pat95)

Magnifique tes fig Pat !   

comme les autres ,superbe

1940, le soldat Français tome 1 page 28 :
Tu y verra un capitaine du 12e BCA avec le passepoil jonquille

Page 10 :
Tu y verra un mitrailleur du 69e BCP sans passepoil.

Funcken :
Magnifiques planches, qui ont bercées mon enfance mais un peu datées, si nous avons la même édition (1972) :

Page 15 : le seul chasseur à pied à avoir un passepoil jaune est le porte fanion en grande tenue, alors que page 17 aucun chasseurs alpins ne l'a, alors que toi même tu affirme que ces deux corps ont un passepoil jaune... (il y a 40 ans c'était vraiment novateur, mais bon c'était avant  ^^)

Quant à l'état d'esprit, les chasseurs à pied ont grommelés pour garder le bleu, couleur distinctive s'il en est, mais je n'ai jamais entendu parler du passepoil jonquille, mais bien sur je peux me tromper.

Après vérifications dans les planches éditées par le ministère de la guerre datées de 1936, il semble que le passepoil jonquille ne concerne que la tenue de sortie, d’où la confusion (mais ça reste à confirmer)...

Pascal

Bonjour   

En épluchant des photos, dans le livre "Le Maquis Charentais Bir'Hacheim", page; 229 on peut voir le 30 ème bataillon de chasseurs à pied qui défile dans Saintes à l'automne 1944. La photo est prise 3/4 avant gauche, mais il semble bien que les deux officiers en tête ont un liseré sur le pantalon   . Dans le livre "La Libération des deux Charente soldats en sabots", page; 113 ont voit le commandant Rogez ex officier du 30è BCP, mais l'angle de prise ne permet pas de voir s'il a un liseré. Par contre le bleu de la tenue est beaucoup plus soutenu, proche du bleu Louise de l'armée de l'air. On voit la net différence avec les tenues kaki des autres officiers FFI à côté de lui.

Amicalement
@+ Yves

Pascal a écrit:

Funcken :
Magnifiques planches, qui ont bercées mon enfance mais un peu datées, si nous avons la même édition (1972) :
Pascal

meme edition .. ma premiere doc   

en tout cas belles figurines pat   

Merci encore à tous.
Je laisse les lisérés comme ça. D'ailleurs, j'ai vu au moins deux photos qui montrent des chasseurs avec les lisérés en 14 et pas en défilé. Mais ça, c'était avant   

Patrick

Tu fais comme tu veux Pat, je t'ai juste signalé ce qui me semble être une erreur (comme pour la tourelle au fait)

Les liserés en 14 sur des chasseurs "pas en défilé" pour reproduire une tenue de combat en 40, oui évidemment c'était avant, je suppose que tu sais qu'entre 14 et 40 l’armée a adoptée de nouvelles tenues et que la tenue de sortie n'est pas celle des défilés et encore moins celle de combat ;p

Moi j'en reste à la tenue "modèle 38 gris fer bleutée sans passepoil pour les chasseurs" illustrée page 10  dans le livre "1940, le soldat français" tome 1 comme cité précédemment.

Ça n'enlève rien à la qualité de ton travail que j'admire.

Tu devrais contacter François Vauvillier, je peux me tromper, mais lui te donnera le fin mot de l'histoire.

Pascal

"Modèle 38", ce n'est pas le fameux pantalon golf ?

Patrick

Aussi, mais pas que. C'est l'ensemble des uniformes qui sont concernés, comme par exemple le pantalon "toutes armes modèle 38" porté entre autre par les Dragons Portés, ou le "paletot imperméabilisé modèle 38" des motocyclistes.

Pascal

OK.
Mais là, mon chasseur porte un pantalon ancien modèle, de la guerre de 14. Celui-ci avait peut-être les liséré jonquilles. Non ?

Patrick

Tu fais comme tu veux mon ami puisque tu connais les différences entre les différentes tenues et les époques.

Désolé de t'avoir contre dit.

Tes figurines sont superbes, comme toujours. Et fin du débat pour moi, c'est toi le peintre.

Pascal

J'ai pensé comme ça :
Les culottes anciens modèles porteraient les lisérés jonquilles pour les chasseurs. Dès 1939, des chasseurs touchent les culottes golf, sans lisérés, conformément au nouveau règlement.
Est-ce que cette hypothèse tient ?
C'est que je cherche à savoir.

Patrick

Très beau !!!
Je découvre d'ailleurs avec surprise ce pantalon+guêtres de couleur bleue ! une bonne touche de couleur !
Il faudra que je me renseigne là-dessus.
Est-ce que les équipages d'une AMR35 de la 1eDLM auraient pu en porter en Mai 40' ? Ou plutôt juste les chasseurs à pied/alpins, j'imagine ?

moi je regarde et j 'admire ton style....

Merci Eric33 et Orionv !!

Normalement, tous les équipages des AMR et des chars de cavalerie (pardon ! auto-mitrailleuses !) portaient des tenues adéquates : veste et pantalon de toile ainsi que casque à bourrelet modèle 1935.
Ma figurine en culotte bleue est un chasseur du 4e bataillon de chasseurs portés. Ils devaient avoir une tenue intégralement en toile mais Pascal m'a sorti une photo de reconstitution montrant un chasseur portant une veste de toile, culotte gris de fer bleuté et casque Adrian. C'était trop tentant de le présenter ainsi...
Le liséré jonquille pose problème car il n'y en avait plus avec le pantalon golf modèle 1938. Mais si je prends une culotte de modèle 14-18 (ce qui est le cas ici), j'ose penser que les lisérés jonquilles pouvaient exister... Mais pas de manière systématique. 
Bon, j'ai encore le temps d'y réfléchir et de corriger, si besoin est, car je vais faire le décor.

Patrick

Pat95 a écrit:

J'ai pensé comme ça :
Les culottes anciens modèles porteraient les lisérés jonquilles pour les chasseurs. Dès 1939, des chasseurs touchent les culottes golf, sans lisérés, conformément au nouveau règlement.
Est-ce que cette hypothèse tient ?
C'est que je cherche à savoir.

Patrick

Oui ça peut se tenir, même si je pense que les tenues modèle 38 étaient en dotation.

Je vais me renseigner plus avant et je te tiens au courant

Pascal

Eric33 a écrit:

Très beau !!!
Je découvre d'ailleurs avec surprise ce pantalon+guêtres de couleur bleue ! une bonne touche de couleur !
Il faudra que je me renseigne là-dessus.
Est-ce que les équipages d'une AMR35 de la 1eDLM auraient pu en porter en Mai 40' ? Ou plutôt juste les chasseurs à pied/alpins, j'imagine ?

Le pantalon, la chemise (pas systématique on en voit des kakis aussi) et les bandes molletières bleues sont portés uniquement par les chasseurs (alpins, portés ou à pied). En ce qui concerne les chasseurs portés ils devraient tous avoir le casque à bourrelet des troupes motorisées, mais en 40 la dotation n'était pas complète et quelques uns portaient encore le casque Adrian.

Pascal

http://rosalielebel75.franceserv.com/chasseurs-a-pied.html

http://www.bleujonquille.fr/tenue.html


je cite: A l'entrée en campagne en 1914, les chasseurs à pied portent le képi, la capote, le pantalon pris dans des jambières en cuir noir, la veste sur le sac. Les chasseurs alpins portent la tarte, la vareuse bleu foncé, le pantalon pris dans les bandes molletières, pèlerine sur le sac. Les chasseurs cyclistes portent la tenue des alpins sans le béret, remplacé par le képi des chasseurs à pied et le collet à capuchon.

En 1932, est adoptée la nouvelle culotte golf bleu foncé et passepoil jonquille.

La transformation, dès 1937, des 5ème et 17ème, puis en 1940, des 4ème et 16ème bataillons de chasseurs à pied en chasseurs portés, n'entraîne pas de changement dans la tenue sauf le casque modèle "blindé" à "frontière" de cuir.

En 1939, les bataillons de chasseurs font la campagne de France en casque et en capote kaki (cape et béret pour les bataillons portés des divisions cuirassées) de différents modèles."



donc, ça colle Patrick, garde le passepoil jonquille! (surtout qu'il est magnifique, un liseré parfait!)

Merci beaucoup Jojo pour ces renseignements !

Patrick

jojo a écrit:

En 1932, est adoptée la nouvelle culotte golf bleu foncé et passepoil jonquille.

La transformation, dès 1937, des 5ème et 17ème, puis en 1940, des 4ème et 16ème bataillons de chasseurs à pied en chasseurs portés, n'entraîne pas de changement dans la tenue sauf le casque modèle "blindé" à "frontière" de cuir.

En 1939, les bataillons de chasseurs font la campagne de France en casque et en capote kaki (cape et béret pour les bataillons portés des divisions cuirassées) de différents modèles."
donc, ça colle Patrick, garde le passepoil jonquille! (surtout qu'il est magnifique, un liseré parfait!)

Sauf qu'il y a quelques incohérence (méfiez vous du net sacré bon sang de bois !)

D'abord je n'ai pas connaissance de nouvelles tenues en 1932, mais je ne connais pas tout, donc pourquoi pas.

Les chasseurs portés ne portent pas de béret. C'est soit le casque Adrian en cours de remplacement soit le casque des troupes motorisées modèle 35 (le soi disant modèle "blindé" à "frontière" de cuir, ^^), le béret ce sont les chasseurs alpins (même Funcken n'a pas fait cette erreur il y a 40 ans)

Évidemment que la transformation en chasseurs portés n'entraine pas de modification majeure, mais la tenue modèle 38 si, reste à savoir dans quelle proportion elle a été distribuée.

Comme dit plus haut je me renseigne et je reviens   

Et le passepoil jonquille ne me gène pas, je dis ça juste pour aider hein ?

Pascal

Merci à vous tous pour ces précisions très pointues !

Voici donc la réponse François Vauvillier (rien n'est jamais simple dans notre armée) :

Uniforme des chasseurs portés
Nous sommes d'une pauvreté effarante, du moins en photos, sur les chasseurs portés de 1940.
Voici comment, en principe, se règle la question du passepoil.
Ceci s'applique d'ailleurs à tous les bataillons de chasseurs (à pied, alpins, portés ; d'ailleurs les bataillons portés sont en fait des bataillons de tradition " à pied", devenus motorisés puis mécaniques)

1) le " pantalon-culotte pour troupes à pied, modèle 1922 " de coupe serrée aux genoux et très ample sur les cuisses (forme "culotte de cheval" en quelque sorte) est fourni sans passepoil jonqullle. C'est au niveau des corps qu'il est garni (le plus souvent mais pas toujours) du passepoil jonquille. Il est encore porté ça et là en mai 1940.

2) le " pantalon pour troupes à pied, modèle 1938 " (coupe dite " golf "), suit exactement la même règle : fourni sans passepoil, celui-ci ajouté (ou non) suivant les bataillons.

En l'absence de photos de référence, j'aurai tendance à placer un passepoil jonquille sur le modèle 1922, mais pas sur le modèle 1938 "golf" car celui-ci ayant été distribué après la mobilisation, il est peu probable que les bataillons sur le front aient eu le loisir de le faire poser. Mais on voit à nouveau, dans l'armée d'Armistice, des chasseurs portant le " golf " passepoilé de jonquille.

Un mot sur les nuances de bleu foncé utilisées dans la tenue des chasseurs :
1) bleu foncé (100 % de laine bleue) : nuance de la vareuse nouveau modèle 1938) à cinq boutons, des bandes molletières ainsi que, en tenue de sortie uniquement, de la capote (BCP) et du manteau à capuchon (BCA). mais en pratique, pour les chasseurs portés en tenue de campagne, cette nuance n'apparaîtra que sur les molletières ;
2) gris de fer foncé (95 % de laine bleue, 5 % de laine blanche) : nuance des pantalons-culotte modèle 1922 et 1938 ;
3) gris de fer bleuté (90 % de laine bleue, 10 % de laine blanche) : nuance des vareuses ancien modèle à sept puis six boutons.

En tenue de campagne 1939-1940, les bataillons de chasseurs ont le casque kaki (insigne à cor de chasse) et la capote kaki (écussons à soutaches, numéro et cor verts). Le bleu est visible au col (chemise bleu foncé avec cravate noire ; jersey 1936 bleu foncé), à la culotte et aux molletières.

On peut imaginer que les deux modèles de pantalons-culotte se sont cotoyés en mai 1940 dans les BCP portés. En effet, par analogie avec l'infanterie, les " golfs" ont remplacé les pantalons-culottes au niveau individuel, en fonction de l'usure. C'est surtout dans les unités de nouvelle formation que les corps ont été dotés, de manière homogène, du pantalon " golf".

Bref, pas de règle absolue. Il faudrait disposer de photos pour pouvoir se faire une idée définitive. Cependant, pour mai 1940, j'aurai tendance à mettre à nos chasseurs, en majorité, des golfs sans passepoil.

Et voilà !

Pascal

merci!

donc, le passepoile jonquille peut rester!

Merci beaucoup Pascal et François pour ces précisions !!   .
Comme dit Jojo, je peux garder mon pantalon culotte modèle 22 et laisser mes lisérés jonquille.

Patrick