D2 "modernisés" en 1940: quelle(s) tourelle(s)?

Bonjour,

L'article du dernier B&B sur l'engagement de trois D2 isolés en 1940 est illustré d'un plan comportant la mention "D2 à tourelle APX4".

Or les photos illustrant l'article montrent bien des tourelles APX1, modernisées certes par le remplacement du canon et des panneaux porte-episcopes latéraux. A ma connaissance, les différences visibles sont:

* masque de mitrailleuse différent à ouverture plus large pour la lunette
* mécanisme de trappe arrière différent, avec ressort et charnière visible (la trappe de l'APX4 s'ouvre dans le sens opposé)
* fentes de vision supplémentaires absentes sur l'APX4
* tourelleau différent, ne comportant pas de face plane pour épiscope PPL, et muni d'un volet de fente similaire à celui du tourelleau des APX-R.

D'où ma question: a t'il existé des D2 à tourelle APX4?

Merci et bonnes fêtes à tous!

Je me suis pausé il n'y a pas si longtemps exactement la même question. Grace aux photos parues et celles du site char français, je suis arrivé à la conclusion: Il n'y a pas eu de D2 ayant des APX4.

Ceux du 19e BCC lorsqu'il avaient un réarmement en 47 sa 35 avait conservé leurs APX1 et leurs diascopes d'origine.

Ceux du 19è CACC avait des APX1 avec un 47 SA 35 et des episcopes montés d'origine.

Le constat des différences entre las APX1 et les APX4 est tout a fait pertinant...

Mais une question reste entière : d'où venaient les D2 neufs du 345e CACC ?. Renault aurait il relancé la chaine, c'est fort peu probable... alors étaient en réserve , rien ne permet de l'affirmer....

Donc mystère ! Après les B1bis disparus voila les apparitions de D2. Mais François travaille sur l'historique du CACC il y a donc de l'espoir.

Pascal un avis ,

Cordialement

Sylvain

Le cas des D2 produits en 1940 est effectivement curieux. Pourquoi l'avoir équipé de la tourelle APX 1 alors que l'APX 4 ne devait pas être plus compliquée à produire et surtout mieux conçue pour héberger le 47 Sa 35.
L'outillage nécessaire à la production des APX 1 était peut-être disponible alors que l'on sait que la production des APX 4 était déjà en retard pour équiper les B1 bis.
Une certitude, le plan de Hubert Cance ne correspond pas aux photos, c'est dommage.

Merci Antoine,deux fois merci, d'abord pour ton site et ensuite pour ce petit mot.
(Néanmoins tu dois savoir que nous avons des problèmes d'impression des photos avec ton nouveau site)
En dehors de la taille de la circulaire y aurai t il un détail qui empêcherai de substituer l'une à l'autre ex : le pas de la dentition de la crémaillière. Ainsi aucun B1 rééquipé en 47 SA 35 n'a reçu l'APX4...
Mais qui peut exumer ce détail de l'histoire ?

A ma connaissance les deux tourelles APX sont interchangeables (et les chars reconstruits sous l'occupation montrent des APX 4 sur caisse de B1 et même une APX 1 sur caisse de B1 bis).
La seule raison est le manque de tourelle déjà évoqué pour les chars neufs, à fortiori pour des B1 déjà bien fatigués par ailleurs.

Merci Sylvain et Antoine

la différence de poids, de l'ordre de 500 kg si mes souvenirs sont bons, aurait-elle pu être rédhibitoire? Le rapport poids/puissance du D2 n'était pas bon...

Gaël

Je pense qu'une bonne partie de la différence de poids était due à l'armement. Je ne crois pas que cela ait justifié le maintien de l'APX 1.
D'autre part, il aurait été beaucoup plus simple et rapide de changer la tourelle complète que la dépose et repose de l'armement.

Peut être que tout simplement le marché a été passé avec des APX 1. parfois la logique des commandes militaires m'échappe !

Pascal

Bonsoir à tous,

Que de questions métaphysiques.
C'est pourtant simple comme l'oeuf de Colomb :
tourelle APX 1 = blindée à 40 mm latéralement
tourelle APX 4 = blindée à 56 mm latéralement.

Or, il n'y a aucune raison de donner une tourelle surblindée à un char dont la caisse n'est blindée qu'à 40 mm. Voilà pourquoi l'APX 4 existe exclusivement sur les B1 bis, et jamais sur les autres modèles cités (B1, D2, Somua S 35).

Artilleur a écrit:

... une question reste entière : d'où venaient les D2 neufs du 345e CACC ? Renault aurait-il relancé la chaine, c'est fort peu probable... alors étaient-ils en réserve , rien ne permet de l'affirmer....
Donc mystère ! Après les B1bis disparus voila les apparitions de D2. Mais François travaille sur l'historique du CACC il y a donc de l'espoir.

Oui, Sylvain, il y a de l'espoir, et même plus.
Si, la chaîne des D2 a été relancée.
En effet, les D2 "nouveaux" n'étaient pas en réserve
Oui, nous travallons (Stéphane Bonnaud et moi) sur les CACC et les nouveaux D 2
Et OUI, OUI, OUI, vous pouvez tous faire confiance à GBM pour vous sortir de la super-doc inédite et exacte. En cet avant Noël, que la joie soit dans les coeurs.

Bonne soirée à tous

François