Vol international qualifié !

Perso, quand Poutine nous parle de rattachement de territoires occupés par des minorités de langue russe, moi ca me fait penser aux Sudètes en 38, à l'Autriche, à la Tchécoslovaquie au territoire Memel...

Et après la Crimée : La Transnistrie ?

C'est scandaleux !

D'autant plus que Poutine agit dans les grandes lignes comme Adolf : il muselle l'opinion publique, raconte ce qu'il veut en Russie et en Crimée, fomente des troubles où les russophones sont "maltraités" et appellent au secours, et avant qu'il n'aille s'occuper de la Transmistrie, il lui reste en Ukraine en gros toute la région à l'est du Dniepr, autour de Koursk, Donestk, Dniepropetrovsk, voir même Odessa !!
le pourcentage de "russophones" dans ces régions de l'Ukraine est supérieure à celle des "Ukrainophones" !
Après, il y a eu des wagons entiers de Russes qui ont été déplacés sous l'ère communiste pour aller s'installer en Ukraine, alors...
Pourquoi devrait-il s'arrêter en si bon chemin ? pour "avouer" aux Russes que le Grand Vladimir à peur de l'Europe et de ses sanctions ?
Ou bien pour que ses oligarques ne viennent plus lui demander qu'on lève les sanctions à leur égard ? Vlad, si un oligarque vient trop l'embêter avec ses sous placés à Wall-street, il va l'envoyer vite fait au Goulag, pour haute trahison et détournement de la richesse russe !! Il l'a déjà fait par le passé contre ceux qui voulait se présenter aux élections présidentielles ou qui l'ouvrait trop !!!
Les sanctions, c'est roupies de sansonnets !!!

Un de ces quatre, il va fermer le robinet du gaz, peut-être en septembre prochain (enfin, avant l'hiver), et on verra bien qui va de déballonner devant son opinion publique...
Pascal

Red fox a écrit:

Perso, quand Poutine nous parle de rattachement de territoires occupés par des minorités de langue russe, moi ca me fait penser aux Sudètes en 38, à l'Autriche, à la Tchécoslovaquie au territoire Memel...

Et après la Crimée : La Transnistrie ?

C'est scandaleux !

bosco76 a écrit:

Un de ces quatre, il va fermer le robinet du gaz, peut-être en septembre prochain (enfin, avant l'hiver), et on verra bien qui va de déballonner devant son opinion publique...
Pascal

C'est marrant, j'ai exactement pensé à la même chose quand j'ai vue ça au info

Et comme pendant la guerre froide et ba on va se dégonfler par peur de ce prendre un missile nucléaire sur la gueule.

Et la réaction de nos démocraties ? Ça ne fait pas penser à Chamberlain et Dalladier ?

A l'époque on disait que personne ne voulait mourir pour Dantzig et aujourd'hui c'est pour la Crimée...

Pascal

Bonsoir   

Je pense qu'il faut remonter à la fin de la deuxième guerre mondiale, quand Staline a lancé des représailles contre les ukrainiens qui avaient collaboré avec les allemands. C'est représailles à la mode Staline n'ont pas été tendres, exécutions, déportations, etc... Des ukrainiens ont été déportés dans d'autres régions de l'union soviétique, et des russes ont pris leur place.
Maintenant, nous sommes face à un dictateur, ancien du KGB, prêt à tout, un vrai danger pour la paix et la démocratie. De plus il a beaucoup de cartes en mains; le gaz, le pétrole, des usines françaises et autres implantées en Russie, de l'armement puissant, des moyens financiers assez importants pour corrompre les plus réticents. Si vous voulez mon avis, il est déjà trop tard pour inverser les choses.

Amicalement
@+

C'est 300 000 Ukrainiens qu'il a envoyé en Sibérie, certain disent pour qu'ils ne puissent pas raconter le mode de vie à l'ouest...

Historiquement la Crimée à toujours été russe, c'est Kroutchev qui l'a donné à l'Ukraine il y a 65 ans.

Sur le terrain il est trop tard, mais il y a d'autres guerres de nos jours et économiquement je ne suis pas sur qu'il s'en sorte gagnant. La bourse russe s'effondre, les investisseurs ont perdu confiance. Ça va lui couter plus cher qu'une guerre traditionnelle à mon avis. Et d'ailleurs c'est de cette manière que les occidentaux ont coulé l'URSS.

Pascal

Bonjour   

Du côté de la guerre économique, j'espère que tu dises vrai, mais à mon avis ce sera très long car trop de pays ont des intérêts en Russie.
Ceux qui sont aux commandes en Russie ce sont des gens qui étaient en place du temps du communisme, et se sont remplies les poches avant que le régime s'effondre. Ils sont devenus très puissants et ce sont ceux là qui sont capables de corruptions et de bien d'autres choses, comme des règlements de comptes sans se salir les mains, en utilisant des hommes de main.
Je suis à peine d'accord avec toi quand tu dis qu'historiquement la Crimée a fait partie de la Russie. Si tu vas par là, une partie de la Pologne aussi. La Russie était et est encore composée de plein d'états (ou ex républiques), c'est pour cette raison que l'on parle de fédération de Russie. Petite parenthèse, la frontière est actuelle de la Pologne est celle qui a été mise en place par Staline et Hitler, par Moltov et Ribentrop interposés, et avec l'aval de Churchill à la fin de la deuxième guerre   . La frontière Russe a avancé sur l'Ukraine, et celle de l'Ukraine sur la Pologne, de plus de 200 Km, et celle de la Pologne sur l'Allemagne de 25 Km. C'était à l'époque de Staline et de l'URSS (Union des Républiques Socialistes Soviétiques).

Amicalement   
@+ Yves

Bonjour à tous,

Il y a un siècle un tsar voulait l'hégémonie sur les Balkans,
Aujourd'hui c'est un autre tsar qui as des vues sur peut-être pas mal d'anciennes républiques soviétiques, je partage ton avis Pascal lorsque tu cites Chamberlain et Daladier, gesticuler cela rapporte quoi ?????
Jusqu'oû irat-il ????
Amicalement.
Laffly72

Désolé de troubler votre belle unanimité...

La Crimée n'a jamais été ukrainienne mais russe jusqu’à ce que Khrouchtchev en fasse malencontreusement cadeau à l'Ukraine (ce qui était à l'époque peu important puisque c'était également une république soviétique).
Lors de l'indépendance en 91, l’Ukraine a concédé Sébastopol à la Russie par traité (traité que n'ont cessé vainement d'essayer de dénoncer les gouvernements pro européens quand ils étaient au pouvoir). La Crimée et Sébastopol sont vitaux pour la marine russe (imaginons un seul instant si l'Espagne voulait virer les anglais de Gibraltar).

Quant au manque de démocratie en Russie... il est vrai que les pays occidentaux sont des modèles. J'ai encore souvenir de referendum dans certain(s) pays européen(s) où les peuples ont dit non et où les dirigeants ont signé quand même ! Sans compter ce grand pays démocratique d'outre atlantique qui espionne les conversations téléphoniques des dirigeants de pays soi-disant alliés (une manie chez eux, déjà un de leurs président espionnait le parti adverse !) Je pourrais multiplier les exemples mais ça serait vite fastidieux !

Quant à l'indépendance de la presse occidentale au pouvoir (pas politique mais des grands groupes capitalistes auxquels elle appartient) j'en ris encore... Les télés occidentales vous ont montré ce qu'elles voulaient bien en taisant tous les aspects "gênants" et notamment la très forte présence de groupes néo-nazis très bien structurés - et fortement armés - à la tête des "manifestants pacifiques". Ces groupuscules, violemment antésémites et antirusses ne semblent pas avoir gênés les pudeurs des politiciens européens qui - dès les premiers jours - sont venus les soutenir de leur présence physique (j'imagine la réaction de la France si des officiels chinois, soviétiques ou cubains étaient venus soutenir les manifestants de mai 68 par exemple...)

Quant à l'ex président ukrainien, je rappelle simplement qu'il avait été démocratiquement élu (élections sous haute surveillance de la communauté internationale), que les élections présidentielles étaient prévues l'année prochaine et que sa destitution est contraire à la constitution ukrainienne. Le nouveau gouvernement est issu de ce qu'il faut bien appeler un putsch et n'a de légitimité que celle que l'occident qui pense avoir tout à y gagner a bien voulu lui reconnaître.

Quant aux sanctions économiques, elles font surtout du tort à l'économie européenne. Les industriels allemands tentent de faire pression sur Merkel pour qu'elle se calme car ils sont les plus touchés... informations que notre "presse libre" s'empresse bien entendu d’occulter.

Allez, une dernière note de drôlerie, la belle Iulia Timochenko sortant de prison (où elle était pour corruption et enrichissement personnel) sur un fauteuil roulant et avec un visage cadavérique, Dieu merci, deux jours après, elle trottait sur ses talons hauts avec une mine superbe (bravo les maquilleurs, ils devaient venir d'Hollywood !)

Voilà qui équilibre (très peu) la discussion

globtrotter a écrit:

Bonjour   
Si tu vas par là, une partie de la Pologne aussi. La Russie était et est encore composée de plein d'états (ou ex républiques), c'est pour cette raison que l'on parle de fédération de Russie. Petite parenthèse, la frontière est actuelle de la Pologne est celle qui a été mise en place par Staline et Hitler, par Moltov et Ribentrop interposés, et avec l'aval de Churchill à la fin de la deuxième guerre   . La frontière Russe a avancé sur l'Ukraine, et celle de l'Ukraine sur la Pologne, de plus de 200 Km, et celle de la Pologne sur l'Allemagne de 25 Km. C'était à l'époque de Staline et de l'URSS (Union des Républiques Socialistes Soviétiques).

Amicalement   
@+   Yves

D'accord avec toi Yves, mais en ce qui concerne Hitler et Ribentrop, il faut apporter des précisions !!! En 45, aux accord de Yalta qui partagent la dépouille de l'Europe, Hilter et Ribentrop n'ont plus grand chose à dire !!
Par contre, Roosevelt est présent, mais très diminué et plein d'illusion sur le grand frêre soviétique, et Churchill est trop seul et trop petit déjà pour faire autre chose que de constater les dégâts !!
Après, c'est vrai que la Pologne avait été coupée en 2 en 40 par les frêres ennemis, Hitler parce qu'il savait que ce n'était que partie remise et Staline pour se venger de la guerre russo-polonaise des années 20 où l'URSS déjà vorace s'était pris une pignée avant d'en prendre une autre en Finlande et que ça lui faisait plaisir de bouffer du Polonais et qu'il se disait que s'il y avait un jour la guerre, cela serai mieux sur les terres polonaises.
Après, en 45, c'est le grand chassé croisé des populations : les Allemands quittent leurs terres ancestrales pour gagner la future RDA voir RFA, les Polonais quittent en masse leurs terres ancestrales pour s'installer sur les terres abandonnées par les Allemands, et les Russes viennent s'installer sur les terres polonaises !!La pagaille !!
J'étais il y a quelques années en Chachoubie, l'arrière pays de Gdanks (Dantzig), quasi en Poméranie : les personnes agées y parlent encore un "patois" allemands, même si apprendre l'allemand à l'école n'était pas recommandé : le Polonais comme langue maternelle et en première langue vivante le Russe, et ensuite l'anglais...
Quand à la nouvelle frontière Pologne-URSS de 1945, elle est encore plus à l'ouest que la "ligne de démarcation" germano-soviétique de janvier 1940. En passant, les états Baltes disparaissent purement et simplement.
Ça plus quelques tours de passe-passe politico-soviétique et un rideau de fer s'est abattu sur l'Europe pour 50 ans...

Ensuite, pour répondre à "gros mike croupier", l'élection de Ianoukovitch a été sûrement correcte, mais elle montrait (déjà) l'antagonisme entre les Ukrainien russophiles et les Ukrainiens pro-européens.
Ianoukovitch, "sponsorisé" par Moscou et qui vous savez a mené sa campagne en promettant de mener les discussions pour le rattachement de l'Ukraine à l'UE.
en face, il n'y avait pas d'oppositions crédible, Iula Timonchenko a des "casseroles" et Victor Iouchtchenko était diminué par un précédent mandat catastrophique et avait du mal à se remettre de son empoisonnement à la dioxine !!
Ianoukovitch a été élu par des Russophile qui élisent un ancien premier ministre pro-russe et des pro-européen bernés en toute beauté !!
Et une de première action est de mettre en prison quasi l'intégralité de l'ancien gouvernement, pour corruption en autre...
de quoi tuer dans l'oeuf toute velléité d'opposition pour les prochaines élections.
Y'aurait eu qui en face l'an prochain ??

Pour ma part, c'est encore un coups en sous marin de notre belle "united states of america", vous savez, l'empire du bien, plus connu dans tout conflit comme "les gentils".
Allez j'arrête l'ironie.
C'est encore une fois de la manipulation façon kosovo, Ex-yougoslavie, Géorgie.
On déstabilise un peuple au motif de vouloir mettre à bas les Tyrans, et on place peu à peu bases aériennes, rampes de missiles et autres contrats de coopération militaires et économique au plus près de l'Ours russe.
La Géorgie en a salement fait les frais, et là c'est le tour de l'Ukraine.
Et comme la Russie a aujourd'hui mis un terme à la maîtrise aérienne fournie par le système C4I US, la lutte va se faire d'égal à égal.
Les américains n'auront donc pas les c........ de passer à l'action, et les Ukrainiens vont manger leur pain noir, au nom d'un Crimée qui n'a jamais réellement été ukrainienne....

bon, je ne vais pas me lancer dans une polémique du stye "c'est celui qui dit qu'y est"... je voulais juste rééquilibrer quelque peu la discussion.

De toute façon, la classe politique ukrainienne est fortement corrompue, pro et anti russes confondus (en ce moment, on arrête pour corruption et on destitue à tour de bras les protégés de l'ancien régime et les prochaines élections ne seront pas plus libre que si Yanoukovitch était resté (tous les sites internet et télés pro-russes ont été fermés, ce qui ne gène pas les "démocrates" européens, et les membres de l'opposition reçoivent des menaces de mort contre eux et leur famille, tous les gouverneurs des région pro russes ont été destitués et remplacés par des gens surs...))

Je voudrai juste rappeler les russophones (je ne dis pas les russophiles) représentent quand même les deux tiers de la population et qu'il leur est interdit de parler russe (tout les documents officiels sont rédigés exclusivement en ukrainien, l'enseignement se fait uniquement en ukrainien, les télés n'émettent qu'en ukrainiens et les chaînes russes sont interdites) alors que la constitution prévoyait le bilinguisme (comme en Belgique par exemple).

Brimer les deux tiers de la population conduira à terme, au mieux à une partition du pays, au pire par une guerre civile

Ce qui me surprend un peu, c'est l'attitude des Américains et des Européens, qui tempêtent et menacent lorsque la Crimée se détache de l'Ukraine, mais qui ont tout fait pour créer le Kosovo au coeur des Balkans...  
George Orwell avait raison...
J-P

jpmad2 a écrit:

Ce qui me surprend un peu, c'est l'attitude des Américains et des Européens, qui tempêtent et menacent lorsque la Crimée se détache de l'Ukraine, mais qui ont tout fait pour créer le Kosovo au coeur des Balkans...  
George Orwell avait raison...
J-P

Qui, il faut le remarquer, et tout sauf un état souverain.
Politiquement il dépend des mafias albanaises, qui y voit en havre de paix pour développer les business de la drogue, de la prostitution, des organes humains, des armes.... et en plus largement subventionné par l'Union Européenne.
Tout cela gentiment sous la protection de l'Otan et des occidentaux, tout à fait compatissant.

Et l'on se permets de critiquer la démocratie à la Russe?

gros mike croupier a écrit:

bon, je ne vais pas me lancer dans une polémique du stye "c'est celui qui dit qu'y est"... je voulais juste rééquilibrer quelque peu la discussion.

De toute façon, la classe politique ukrainienne est fortement corrompue, pro et anti russes confondus (en ce moment, on arrête pour corruption et on destitue à tour de bras les protégés de l'ancien régime et les prochaines élections ne seront pas plus libre que si Yanoukovitch était resté (tous les sites internet et télés pro-russes ont été fermés, ce qui ne gène pas les "démocrates" européens, et les membres de l'opposition reçoivent des menaces de mort contre eux et leur famille, tous les gouverneurs des région pro russes ont été destitués et remplacés par des gens surs...))

Je voudrai juste rappeler les russophones (je ne dis pas les russophiles) représentent quand même les deux tiers de la population et qu'il leur est interdit de parler russe (tout les documents officiels sont rédigés exclusivement en ukrainien, l'enseignement se fait uniquement en ukrainien, les télés n'émettent qu'en ukrainiens et les chaînes russes sont interdites) alors que la constitution prévoyait le bilinguisme (comme en Belgique par exemple).

Brimer les deux tiers de la population conduira à terme, au mieux à une partition du pays, au pire par une guerre civile

Bien on va faire clair et simple, les trolls n'ont pas leur place ici :

S'inscrire sous un pseudo qui est un mauvais jeux de mot d'un de nos ancien membres pour chanter la gloire de Vladimirovitch Vladimir Poutine comme seule intervention et sans même la moindre présentation me fera mourir de rire ou m'agacera selon mon humeur et en ce moment tu m'agace plutôt...

Alors bienvenue sur le forum de Minitracks (ou Mi ni trace si tu préfère) parle nous maquettes aussi. Ici c'est un forum de potes maquettiste qui ont la chance de pourvoir débattre d'autre chose.

Prouve moi ton sérieux et je te prouverais la stupidité des tes intervention (comme sur le bilinguisme en Belgique (tu as déjà été en Flandres au moins ?)

Pascal

Bon aller réflexion faite tu m'amuse.

Et bien perso je trouve son intervention plutôt pertinente.
Il est bon de rappeler que l'élite politique qui a porté la révolution Ukrainienne n'est pas plus vierge que philanthrope. Prenez l'exemple de Ioulia Timochenko, la "princesse du gaz", millionnaire et voyageant sous passeport panaméen....qui a été longuement briefée, relookée et formée par les services US avant d'être envoyé pour prendre le poste de leader charismatique d'une révolution orange, vous vous rappelez?
Après qu'il y ait des griefs personnels, ça ne doit se gérer que par messages privés.

Heu non tu n'as pas compris la manipulation :

Quelqu'un qui s'inscrit ici en parodiant le pseudo d'un membre pour nous dire quel beau démocrate est Vladimir et dont c'est la seule participation est évidemment un Troll.

Quant à Timochenko, être accusée de malversation par un dictateur et ne jamais avoir été jugée me donne quelques doutes... Mais je en te contredis pas non plus.

En revanche le gros Mike est juste intervenu pour semer la zizanie, c'est évident.. (et pour info gros Mike en tant que proprio de ce forum j'ai accès à ton IP et plein d'autres choses, vu ?)

Pascal

Mon pseudo n'a rien de fortuit puisque je suis l'ex "Cosmique Troupier" et que le nouveau pseudo est assez transparent pour ne pas avancer "masqué" (je suis inscrit sous ce pseudo depuis déjà quelques mois et certains m'ont envoyé des MP pour confirmation, dont un de Tes modos, visiblement, la communication passe mal)

quant à la stupidité (supposée) de mes interventions, je T'en laisse seul juge (personnellement, je ne me permets pas ce genre d'insinuations blessantes à l’égard de quiconque mais il est vrai que Toi, Tu en as le droit, quel modérateur viendrait te le reprocher)), visiblement d'autres personnes ont l'air aussi stupide que moi mais je ne te vois pas t'en prendre à elles... Comme d'habitude, avoir un avis différent du Tien est un crime de lèse majesté (PS, je me fous autant de Poutine que d'Hollande ou d'Obama, simplement, j'essayais de faire falloir une opinion différente du consensus car, mon épouse étant ukrainienne et passant pas mal de temps à Odessa, j’ai quelques connaissances sur la situation réelle et non sur celle que montrent les media occidentaux)

Si je T'agace, Tu as une solution, c'est de m'exclure du forum (la première fois je me suis exclu de moi même) car je sais que Tu es le seul Maître ici et que seule Ton opinion prime en fin de compte (sans doute un ego surdimensionné, Tu savais de quoi tu parlais en me parlant du mien !) Pas étonnant que de plus en plus de gens désertent ce forum

Voilà en tout cas une belle preuve de "démocratie à l'occidentale"

Bon, comme je sais que ce message sera rapidement effacé, je m'empresse de sauvegarder la page "en souvenir"

Je Te salue bien bas O Wladimirich Wladimirovitch Danjou, Grand chantre de la démocratie à sens unique

PS : Pascal Danjou, mes propos étant libres et n'étant pas diffamatoires, que tu aies mon adresse IP ne me pose aucun problème, voudrais tu les communiquer à la CIA, la NSA ou juste aux services français ?

Maintenant, si avoir une opinion différente de la tienne c'est foutre la zizanie, alors, je peux te dire que l'ego surdimensionné n'est certainement pas là où tu le supposais.

Bon, j'arrête là, tes façons de faire sont nauséabondes  

je ne suis pas assez cale en histoire de la russie pour savoir si oui ou non la crimée a été ou pas toujours russe ou pas ..
en tout cas je peux sans peine voir si un vote est ou pas effectuer dans les règles du droit et de la démocratie.
et la .. il n y a pas photo!.

Merci de ton intervention,

Tous le monde auras donc compris ton aigreur et ton intolérance et une sorte d'envie de détruire par vengeance.

j'adore tes retours : la première fois tu disais que ce forum mourrait puisque personne n'avait le bon gout d'encenser tes réalisations.

Et maintenant une seconde fois pour semer la merde tout en précisant que ce forum est moribond alors que depuis ton départ il retrouve sa bonne humeur et que le nombre d’inscrit ne cesse d'augmenter.

Non au final j'avais tort tu ne m'amuse même plus tu es juste pathétique de rancœur et d'amertume.

Et d'ailleurs je maintient qu'étant réinscrit ici sous un autre pseudo (alors que l'autre était toujours d'actualité) depuis 6 mois et que tes seules interventions sont comme tu le dis pour être différentes "du consensus" (moi j’appelle ça une volonté de semer la merde et de nuire), il est évident que tu cherche autre chose que de débattre.

Puisque tu veux parler de ta démission de ton post de modérateur. Je te rappelle que ni mon égo démesuré ni ma soi disant volonté d'avoir raison en sont la cause. A l'époque je t'avais juste précisé quelle orientation je voulais donner à ce forum, car je recevais pas mal de plaintes par MP sur ta manière de rappeler les gens à l'ordre en MP aussi et de ta propre initiative, jusqu'à aller reprendre les membres qui intervenaient sur le post parce qu'à ton goût ils disaient n'importe quoi (c'est le but de cette section, mais ton sens de l'humour légendaire en souffrait visiblement).

Bref rassure toi, nous avons perdu plus de membres à l'époque que jamais.

Me traiter d’intolérance où de je ne sais quoi est juste la preuve de ton intolérance à toi, ici c'est le seul forum où l'on peut débattre de tout sans se faire exclure. Bien sur j'ai mes opinions et je les exprimes comme les autres et jamais personne n'a été viré de ce forum parce qu'il n'était pas d'accord avec moi, Tu devrais avoir honte d'essayer de me calomnier de la sorte simplement parce que tu as perdu le semblant de pouvoir que te donnait ton rôle de modo...

Heu et je ne sais pas à quoi tu tourne le dimanche, ici les post ne sont jamais effacés ni censurés et en 10 ans j'ai exclu une seule personne... Tu te trompe de forum non ?

Pascal

gros mike croupier a écrit:

PS : Pascal Danjou, mes propos étant libres et n'étant pas diffamatoires, que tu aies mon adresse IP ne me pose aucun problème, voudrais tu les communiquer à la CIA, la NSA ou juste aux services français ?

Maintenant, si avoir une opinion différente de la tienne c'est foutre la zizanie, alors, je peux te dire que l'ego surdimensionné n'est certainement pas là où tu le supposais.

Bon, j'arrête là, tes façons de faire sont nauséabondes  

Merci encore....

tout le monde aura compris la démarche, fais gaffe en sortant tu vas marcher dans ton vomis.

Et oui dans ce cas précis après 6 mois d'inscription sans aucune intervention venir raconter quels dictateurs sont les occidentaux et quel beau démocrate est Poutine c'est évidemment venir foutre la merde.

Quant aux propos diffamatoires et insultants tu les as déjà tenus, mais rassure tu n'as pas l'importance que tu voudrais avoir et cela n'as donc aucune importance à mes yeux, au moins tu auras occupé ton dimanche

Ah et insinuer que le modérateurs sereaint des sortes de léche cul sans indépendance est aussi insultant à leur égard. Ils font un super boulot et ta jalousie et ta rancœur n'éclaboussent même pas le bas de leur pantalon. Je tiens d'ailleurs à les remercier du boulot qu'ils font.

Pascal

Alain a écrit:

je ne suis pas assez cale en histoire de la russie pour savoir si oui ou non la crimée a été ou pas toujours russe ou pas ..
en tout cas je peux sans peine voir si un vote est ou pas effectuer dans les règles du droit et de la démocratie.
et la .. il n y a pas photo!.

Mais non, les gentil russes nous on dit qu'il n'y avait pas eut de bourrage d'urne mais c'est surement l’élection avec le plus fort taux de participation et si je peux faire de l'ironie, je suis sur que même les gens dans le coma sont allé au voté...

Eymerick a écrit:

Alain a écrit:

je ne suis pas assez cale en histoire de la russie pour savoir si oui ou non la crimée a été ou pas toujours russe ou pas ..
en tout cas je peux sans peine voir si un vote est ou pas effectuer dans les règles du droit et de la démocratie.
et la .. il n y a pas photo!.

Mais non, les gentil russes nous on dit qu'il n'y avait pas eut de bourrage d'urne mais c'est surement l’élection avec le plus fort taux de participation et si je peux faire de l'ironie, je suis sur que même les gens dans le coma sont allé au voté...

Gaffe tu vas te faire traiter de chantre de la pensée unique au cerveau manipulé par la CIA. C'est tout à fait normal 85% de participation et 95% pour le oui, enfin. En fait non aux élections présidentielles russes certains bureaux avaient plus de 100 % pour ce bon démocrate de Vladimir, mais c’est surement de la mauvaise foi de nos médias...

Pascal