canons AA QF 3.7 inch Vickers dans l'Armée Française en 40?

bonsoir à tous,

sur un site évoquant les fortifications du littoral français, un intervenant signale que les "canons légers de 25 mm antichar SAL Mle 1934 Hotchkiss employés par le BEF en 1940, avaient été échangés contre des canons AA de 9,4 centimètres Vickers (c'est à dire QF 3.7 inch), qui furent employés par l'Armée Française en 1940". (J'ai recopié le texte écrit par l'intervenant à peu près dans son intégralité).

Quelqu'un pourrait il m'en dire plus sur le sujet, notamment les modalités de ces échanges, le nombre de Vickers livrés à l'Armée Française, leur affectation et utilisation?

Enfin, est ce une pièce d'artillerie existant au 1/72ème?

En vous remerciant de votre concours

Jeff

Le BEF a eu des 25mm SA 34, c'est certains, les britons en ont fait des "portee" comme sur cette photo



Men of the 1st Royal Irish Fusiliers transport a French 25mm 34 SA anti-tank gun on the back of a Bedford MWD 15cwt truck at Dury France 14 January 1940. @IWM

Par contre on dit tout et son contraire, le chiffre de 220 est parfois avancé, d'autre fois on parle d'un échange contre des fusils anti-char Boys...

Je peux jeter un oeil dans ma doc demain, mais pour le moment je ne fais pas avancer le bouzin plus que ça désolé

en tout cas un camo original !

Alain a écrit:

en tout cas un camo original !

en effet,j'aurais plutôt l'impression que ce spot sur le capot soit un "patch" virant de couleur au contact de gaz de combat, sa taille parait inhabituelle, les blindés du"bef" portaient des patchs en forme de haricot, beaucoup plus discret

Bonjour

Le 3,7" n'existe qu'au 1/76 chez Milicast, et c'est une belle bête avec pas mal de pièces toujours délicates à détacher, puisque c'est de la résine. La référence chez Milicast c'est; UK 102

Amicalement
@+ Yves

En tout cas il y en avait un examplaire préservé au musée de La Réole en Gironde , avant que celui-ci ne soit démanteler !

Dans Wikipédia , il disent que ce canon a été utiliser par nombre de pays , mais pas la France !

Dans le lien ci-dessous , il disent carrement qu il n y en avt pas dans le BEF car trop volumineus et pas pratique!
http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php/4161-Allies-Answer-to-the-88mm-The-M3-amp-3-7-quot?s=6bd3d7b82b40cd1d143a4feda7416244


"There were a LOT of these dug in around Dunkirk during the German attack... another reason the Panzers had to stop."

1. NO! this is quite wrong! Where did you get this story!??? BBBrains I reckon!

The BEF's sole medium/heavy AA guns were the 3 inch! and all were lost in France, being almost all that Britain had of them. There were not enough 3.7's as well.

So, the 3.7 was too rare, too big, and too valuable, and too hard to move, and did NOT go to France.

NB Some portion of production was always for the static role anyway, these models being even heavier!, than the 'mobile' version.

This meant that - for the Battle of Britain - the UK had very few 3 inch, to add to the still slow production of the 3.7 inch. Not enough pom-poms OR Bofors, either!

AFAIK the field 3inch/20cwt AA units did not carry solid-shot in their ammo carts, nor did the guns have telescopic sights for direct shooting.

Why though? Well, the 25/pdr mk1 aka the 18/25 did have solid shot, and direct fire sights, as did the last mks of 18pder (mk4?) also used by the BEF. And, BOTH had those round firing platforms - for the A/T role.

Given half a chance by commanders, which did happen once or twice in France in 1940, they could and did prove quite up to the job.

By Dunkirk the remaining 3/20's were flat out as AA!

Capiche!?

Il y avait un vaste programme d’échange avec nos alliés britanniques. Les canons de 25 mm ont été effectivement échangés contre des fusils antichars Boys, mais je ne sais pas ce qu'ils sont devenus. Les anglais devaient même produire des carcasses de B1 bis pour nous.

La France à perçu en effet quelques canons Vickers de 94 mm, mais je ne sais pas combien. J'ai la chance d'avoir dans ma collection la seule photo connue en service français (à ce que j'en sais). La légende au dos indique 405ème :



Pascal

Bonjour

Ce canon est une grosse pièce, et contrairement au 8.8 allemand, il n'a jamais été utilisé en antichars. Pour les anglais, ce canon était un "AA" point barre. Dommage, il aurait fait des dégâts en face
Petite question, quel tracteur était utilisé pour déplacer le 3,7" ??
La maquette "Milicast" va être assez délicate à monter

Amicalement
@+ Yves

Hello
Belle photo Pascal :-) dont nous avions causé ensemble ;-)
N'étant pas au pied de mes grimoires je ne serais pas prolixe en détails mais de tête il ya eu quelques batteries de DCAT(genre 4 il me semble) équipé avec le 94 british. Toutes, ça c'est sur, étaient à la DAT dont "semi fixe".
DEs batteries étaient à la défense de la région parisienne (détails dans Batailles Aériennes consacré à Paula) et une ou deux autres dans la région Lyonnaise. C'est là qu'a été prise la photo de Pascal.

Faudra que je me colle sur le sujet un de ces quatre...

Matt

j en ai croise quelques uns :

un a pendennis castle en Angleterre :



a Karlovac en Croatie



et a cobbaton ,un musée en Angleterre

Concernant la tache sur le capot ,je suis du même avis que Barney ,il me semble que c'est un patch "anti gaz"  ,de couleur beige rosâtre ....

Beau canon, pas assez connu, et surtout très belles photos !!
Merci Pascal pour cette info d'échange de matos entre les anglais et nous !!
Je suis encore un peu plus instruit ce soir que ce matin !! 
J'e'spère que le marché, c'était un 25 SA 34 contre un 3.7 inch !!!
Sinon, Yves, je crois que le tracteur "standart" du 3.7 inch était le AEC Matador
J'ai une photo en 44 dans les ruines de Caen avec cet attelage.
Le Matador existait déjà en 39, même si c'était la version "totive"...


Pascal

bosco76 a écrit:

Beau canon, pas assez connu, et surtout très belles photos !!
Merci Pascal pour cette info d'échange de matos entre les anglais et nous !!
Je suis encore un peu plus instruit ce soir que ce matin !! 
J'e'spère que le marché, c'était un 25 SA 34 contre un 3.7 inch !!!
Sinon, Yves, je crois que le tracteur "standart" du 3.7 inch était le AEC Matador
J'ai une photo en 44 dans les ruines de Caen avec cet attelage.
Le Matador existait déjà en 39, même si c'était la version "totive"...


Pascal

oui!1939 sonne le glas des tracteurs 6x4(leyland/guy/morris) au profit des 4x4.
les essais du 3.7 datent de 1935 sa production de 1937 ,il est donc possible que les tracteurs utilisés soit:
"l'horrible"AEC/FWD R6T ou scammell 6x6.
le dernier avatar de ce redoutable canon fut monté sur le A39 "tortoise"

Bonsoir

C'est vrai que le Matador était capable de tracter le 5,5", alors le 3,7", c'était tout bon quoi que au point de vue poids le dernier me semble plus lourd. Merci pour la photo, et merci aussi à Alain car là il y a plein de détails intéressants à récupérer Même si le plan de Milicast est bien détaillé, je sens que ça va être chaud à monter, le jour où...

Amicalement
@+ Yves

Les 25 SA se trouvaient dans les Antitank Coy des Infantry Brigade du BEF.
Les 2 pdr étant réservés aux Antitank Regt RA divisionnaires.

bonsoir à tous,

merci pour vos réponses et également pour cette photo révélant ainsi la preuve de l'utilisation française de cette pièce d'artillerie. Il me semble d'ailleurs que le 405ème régiment AA était basé à Hyères, du moins dans les années 1970/1980.

Concernant le tracteur français du 3.7, peut-être s'agissait il du Latil TARH2 ou du Berliet GDLS. Pour ma part, ça m'arrangerait de savoir s'il put être tracté par un Fiat SPA 38.

Merci encore à tous pour votre concours et je suis toujours preneur d'informations relatives au matériel d'origine étrangère en service dans l'armée française en 1939/1940.

amicalement

JEFF