Pigments... Et après ???

Bonjour à tous
Je suis le fil de cette discussion depuis un petit moment et j'aimerais faire part de mon expérience du dessin/peinture (?) au pastel sec. Le problème est le même qu'après le dépot de pigments sur nos maquettes : empêcher les pigments déposés de s'échapper au moindre souffle ou choc.
Les fixatifs pour pastel de bonne qualité permettent de  conserver la matité et le velouté de la poudre (ce qui fait précisément le charme du pastel) sur les papiers tout en consolidant vraiment bien leur accroche, je pense que sur nos maquettes le résultat doit être aussi bon si on sait ne pas aller jusqu'à l'excès.
Il n'est bien sur pas question de vernir ensuite sous peine d'englober les pigments (ou le pastel) dans le vernis en perdant cet effet poudreux — ce qui se produit si on a la main trop lourde avec le fixatif.
Pour ce qui est de l'essence F qui est totalement volatile  je vois mal ce qui pourrait retenir les pigments une fois celle ci évaporée.......

nobody a écrit:

Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais peux tu approfondir ton argument, marque de tes pigments, de ton fixateur, merci par avance..?

Non, pas envie d'approfondir avec toi. J'ai déjà noté que ce n'est pas la première fois que tu contres ce que je dis, et cela à tendance à ne pas me plaire. (d'ailleurs, il n'y a pas qu'avec moi que tu pratiques ce genre de chose ). J'ai remarqué que tu affirmes souvent des faits pas toujours exacts, sans preuves, et tu es convaincu de ton bon droit.

Cela à le don de m'énerver, c'est pour cela que je ne souhaite pas poursuivre la moindre discussion avec toi. J'ai du mal à supporter les gens qui veulent m'apprendre ce que je sais déjà.

Salutations

Tobrouk a écrit:

Une règle de base : Jamais de vernis sur les pigments. Cela ruine le travail et assombrit les effets. Fixation à l'essence F, et c'est tout. De plus, je déconseille le fixateur de chez Mig, car il a tendance à assombrir lui aussi les pigments et à leur faire perdre leur teinte originale.

Le problème que tu évoques pour le MIG est celui d'un excès de fixateur qui du coup altère le couleurs comme  le ferait un vernis...     Classique : quand je fixe un pastel il faut savoir s'arrêter à la juste dose avant que les couleurs ne s'altèrent.

Peut être que ce fixateur est trop chargé.

Avec l'essence F clairement aucun risque puisqu'il ne reste absolument rien après évaporation....

J'ai déja utilisé de l'essence F pour traiter des taches grasses sur des papiers à restaurer justement parce qu'elle ne laisse aucun résidu

que chacun ait ses techniques et ses méthodes c est bien.
qu'il essaye de les expliquer c est encore mieux.
mais pas question d en faire des faire des méthodes uniques de travail
chacun prend ce qu' il veut ,garde ce qu'il veut. Du moment que le résultat qu'il obtient lui donne satisfaction.

que quelqu'un me dise que ma technique du dio planche a gazon est à jeter !


ce qui nous rassemble ici c est un loisir.

bon certains sont plus ou moins proches .. d autres ..disons que pour l instant on les mariera pas ensemble (peut être plus tard   )

alors a défaut de s entendre essayons de nous écouter calmement

Elle m'intéresse ta technique du dio planche à gazon, tu l'as mise quelque-part sur le forum ?

oui a chaque fois que je poste un montage ..
oui je sais ca fait un bail

sinon il y a des variantes :

papier canson blanc colle sur planche pour dio hiver et papier de verre fin pour dio désert

C'est ça ,tapis ferroviaire

Tobrouk a écrit:

nobody a écrit:

Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais peux tu approfondir ton argument, marque de tes pigments, de ton fixateur, merci par avance..?

Non, pas envie d'approfondir avec toi. J'ai déjà noté que ce n'est pas la première fois que tu contres ce que je dis, et cela à tendance à ne pas me plaire. (d'ailleurs, il n'y a pas qu'avec moi que tu pratiques ce genre de chose ). J'ai remarqué que tu affirmes souvent des faits pas toujours exacts, sans preuves, et tu es convaincu de ton bon droit.

Cela à le don de m'énerver, c'est pour cela que je ne souhaite pas poursuivre la moindre discussion avec toi. J'ai du mal à supporter les gens qui veulent m'apprendre ce que je sais déjà.

Salutations

J'aimerais quand-même ici préciser quelque chose : 
Le forum est un lieu d'échange et de construction !!..
Lorsque quelqu'un pose une question, il est de bon ton lorsque l'on connait la réponse de l'apporter.
Alors, je sais, lorsque l'on n'est pas d'accord avec un autre membre, on peut argumenter, mais de là à refuser la discussion, avec des "non, je ne veux pas approfondir avec toi", c'est de toutes façons intolérable !!!
Soit on répond avec courtoisie, soit on ne répond pas, mais il est inadmissible que l'on envoie paître quelqu'un sous prétexte qu'il est parfois "rapide" ou succinct dan ses réponses !!
Si vous avez des choses à dire directement à quelqu'un, utilisez les MP et ne prenez pas à témoin ou à partie les autres membres !!
Je suis désolé : il n'y a pas encore moyen d'interdire une discussion à quelqu’un  alors, tout le monde est bienvenu et on ne rejette personne !!! 
Merci de garder cette règle essentielle à l'esprit lorsque vous posterez à nouveau !!
Pascal, lui aussi très énervé !!

bosco76 a écrit:

Tobrouk a écrit:

nobody a écrit:

Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais peux tu approfondir ton argument, marque de tes pigments, de ton fixateur, merci par avance..?

Non, pas envie d'approfondir avec toi. J'ai déjà noté que ce n'est pas la première fois que tu contres ce que je dis, et cela à tendance à ne pas me plaire. (d'ailleurs, il n'y a pas qu'avec moi que tu pratiques ce genre de chose ). J'ai remarqué que tu affirmes souvent des faits pas toujours exacts, sans preuves, et tu es convaincu de ton bon droit.

Cela à le don de m'énerver, c'est pour cela que je ne souhaite pas poursuivre la moindre discussion avec toi. J'ai du mal à supporter les gens qui veulent m'apprendre ce que je sais déjà.

Salutations

J'aimerais quand-même ici préciser quelque chose : 
Le forum est un lieu d'échange et de construction !!..
Lorsque quelqu'un pose une question, il est de bon ton lorsque l'on connait la réponse de l'apporter.
Alors, je sais, lorsque l'on n'est pas d'accord avec un autre membre, on peut argumenter, mais de là à refuser la discussion, avec des "non, je ne veux pas approfondir avec toi", c'est de toutes façons intolérable !!!
Soit on répond avec courtoisie, soit on ne répond pas, mais il est inadmissible que l'on envoie paître quelqu'un sous prétexte qu'il est parfois "rapide" ou succinct dan ses réponses !!
Si vous avez des choses à dire directement à quelqu'un, utilisez les MP et ne prenez pas à témoin ou à partie les autres membres !!
Je suis désolé : il n'y a pas encore moyen d'interdire une discussion à quelqu’un  alors, tout le monde est bienvenu et on ne rejette personne !!! 
Merci de garder cette règle essentielle à l'esprit lorsque vous posterez à nouveau !!
Pascal, lui aussi très énervé !!

Désolé d'être "brut de décoffrage", mais j'ai au moins l'honnêteté de dire les choses franchement et en face. J'aurais du certes utiliser le MP, mais sur le coup je n'y ai pas pensé.

Quant à vos remarques, puisque vous prônez le MP, ayez vous aussi l'obligeance de me les envoyer de cette façon ! Sachez que je ne les apprécie pas du tout, surtout dites sur ce ton.

En même temps s'entêter à vouloir avoir raison et imposer son point de vue jusqu'à aller demander ce genre de détails (pourquoi pas le poids des pigments ?)

Bref, chacun ses méthodes. Ici on échange, on partage, on n'impose rien et on accepte que d'autres utilisent d'autres méthodes que les siennes.

Pascal

Le rôle d'un modérateur  c'est de modérer, c'est à dire de recadrer tout le monde, et j’ai déjà par MP et en direct dit à Nobody que parfois ses réponses trop directes sont parfois mal interprétées et que poser un smiley est parfois très utile !!, Nobody,qui a eu d’ailleurs l'amabilité de me répondre de façon ouverte et pertinente à ces occasions...
Après, le ton que j'ai employé est le même que le tien : 
Même amabilité et même délicatesse, même façon d'appréhender les choses et de les dire de façon ouverte et franche.
Après tout, je ne faisais que répondre en public sur la forme d'une remarque faite en public...
Encore une fois, s'il vous plait (et le vous concerne tous les membres du forum), répondre avec COURTOISIE aux autres membres ne peut qu'apporter paix et sérénité. Ou alors, éventuellement, ne répondez pas...
Tout le monde sera ainsi plus tranquille !!
Pascal

Alain a écrit:

oui a chaque fois que je poste un montage ..
oui je sais ca fait un bail

sinon il y a des variantes :

papier canson blanc colle sur planche pour dio hiver et papier de verre fin pour dio désert  

Mais euh ! Moqueux d'gins !  

Ça me fait penser qu'il faudra que je présente la "machine" qui a été crée pour l'herbe statique...

bonsoir
j'utilise des pastels secs qui accrochent très bien sur les modèles et je n'ai jamais utilisé de fixateur.
marque Schmincke

Yeah!!!!! un débat!!!!! Allez-y, je lis, et comme cela, je pomperais les techniques de chacun!!!!!

QUi a dit que j'étais un vil copieur?   Bah, euh....  Oui

Merci Porphyre pour ton avis!!!! C'est dommage, j'aurais bien aimé avoir les idées de chacun, histoire de voir quelles techniques vous utilisez... Les différences, les problèmes rencontrés, les facilités de chacunes...

Snif... Faut pas se monter le bourichon...

Cédric, j'utilise également des pastels secs, grâce à ce cher Hermann, qu'il repose en paix, nous pouvons dessiner avec des pastels de qualité, c'est étonnant qui tu ne fixes pas tes dessins, le pastel c'est fragile..

Bonsoir

J'utilise aussi les pastels de deux façons

La première consiste à réaliser un empoussièrage léger à l'aide d'un pinceau
plat et de bonne qualité. La peinture de base reste apparente sous les pigments
et il est possible de réaliser toutes sortes de dégradés et même réaliser l'équivalent d'un jus en travaillant diverses tonalités
Dans ce cas, le peu de pigments déposés s'incrustent dans la peinture et il n'y a nul besoin de passer un fixatif ( quel que soit le fixatif, celui-ci bousille vos beaux dégradés) Mieux vaut donc rester sur un beau voile. Cette méthode sert aussi pour les figurines pour empoussièrer les bottes par exemple

La deuxième convient plus à un empoussièrage "crouté" style bas de caisse
il ne faut pas lésiner sur la dose de pigment tout en nuancant les tons boue séchée/ boue mouillée. A ce stade, vous serez content de votre état de surface qui correspond vraiment à de la boue séchée. Hélas le fixatif va gommer ce bel effet car vous en mettez plus qu'il n'en faut

Il suffit de se servir d'un joli pinceau bien effilé, de le tenir perpendiculaire à la surface à traiter et de déposer le fixatif qui va se répartir par capilarité
Une autre méthode consiste à passer le fixatif sur la surface et poser le pastel ensuite. Mieux vaut utiliser un vieux pinceau à poils courts car celui-ci va s'encrouter au début de l'opération  

Choix des pastels :

Les seuls vrais qui se respectent sont les pastels en batons pour artistes
il suffit de frotter le baton sur du papier de carrossier (grain de 600) pour obtenir une poudre dont la finesse fait passer les produits Mig au stade de gros sel  
tout en offrant une large palette de couleurs. Cinq/six batons différents assurent une longévité supérieure à celle d'une vie de maquettiste

Les produits Mig ou autres ne me semblent pas assez fins et les reserve pour les "gros travaux"

J'utilise un fixatif de marque LEFRANC BOURGEOIS qui me convient. Quelque soit la marque, n'employez ces produits qu'avec parcimonie

Nous avons effectivement tous nos façons de faire ainsi que nos goûts, alors partageons  

J'utilise la même méthode que toi  sauf que pour les travaux  lourd de boue, je me sert de pigments Vallejo et un fixateur de la même marque. J'inclue aussi dedans de l'herbe statique et comme toi je passe le fixateur avant de pigment. Je fais également une sorte de "pate "en mélangeant ces trois élément que je passe avec un vieux pinceau plat fatigué. Bref pleins de méthode s différents mais du moment que le résultat donne satisfaction...

Je ne suis pas dessinateur nobody sinon ce serait une catastrophe;)
je ne me sers que de ces pastels pour notre passion commune

Les pigments pour peintre sont très fin, les boîtes contiennent 100ml, les prix entre 3,00 et 4,00€, la finesse renvoie les Mig aux oubliettes, ils sont mixables à la plupart des peintures, j'ignore pour l'acrylique...?
( Les Ocres de Manet ).

Merci Blindaille!!!!! et pis aussi merci aux autres!!!!

J' obtiens une assez jolie boue avec de la "terre pourrie" (un pigment brun-gris-verdatre relativement grossier qui s'utilise entre autre pour vieillir artificiellement des papiers) un bon effet de boue assez legère en le mélangeant avec du KLIR ou n'importe quel vernis acrylique dilué...
Un exemple ici : http://www.zimagez.com/zimage/dscf16244.php      

Mais avec des couleurs acrylique on peut mélanger à peu près n'importe quoi, les couleurs acryliques pour tableau genre Liquitex que l'on trouve partout acceptent des quantité assez énormes de sable, platre mort ou autre et bien sur les pigments pour artistes ; elles perdent en même temps leur brillant.

Je pense que les acryliques pour maquettes doivent assez bien supporter aussi.

Porphyre a écrit:

J' obtiens une assez jolie boue avec de la "terre pourrie" (un pigment brun-gris-verdatre relativement grossier qui s'utilise entre autre pour vieillir artificiellement des papiers) un bon effet de boue assez legère en le mélangeant avec du KLIR ou n'importe quel vernis acrylique dilué...
Un exemple ici : http://www.zimagez.com/zimage/dscf16244.php      

Mais avec des couleurs acrylique on peut mélanger à peu près n'importe quoi, les couleurs acryliques pour tableau genre Liquitex que l'on trouve partout acceptent des quantité assez énormes de sable, platre mort ou autre et bien sur les pigments pour artistes ; elles perdent en même temps leur brillant.

Je pense que les acryliques pour maquettes doivent assez bien supporter aussi.

salut
je suis d accord avec les bâtons d artiste et leur finesse, je m' en sers aussi pour des décolorations,
trainées etc et je me sers moins souvent des pigments fixés parce qu on peut les remplacer par un jus.
par contre est que quelqu'un sais ou on peut trouver des pigments "argent" avec lesquelles on arrive jusqu a une surface chromé genre piston hydraulique?

très difficile à représenter ,le métal poli "chromé" !!
On m'a parlé des peintures "alcad" à l'aéographe sur sous couche noire polie, polir doucement et recommencer...
une combine à moi : si c'est possible (ou le joint invisible ?), utiliser du ruban adhésif métallique....
Bon, pour réaliser les chromes d'une Cadillac, c'est pas gagné, mais pour les pistons d'un canon ou d'un camion benne benne levée, ça peut le faire...
En tous les cas, on peut essayer pour voir....
Pascal

la série "studio bronze" pour le métal poli.
http://lascaux.ch/pdf/en/produkte/kuenstleracryl/Studio_Original_E_2014.pdf