Canon antichar de 47

Avant de mettre en route un sujet plus conséquent, je vais m'attaquer à un "petit" diorama qui me trotte dans la tête depuis un moment.



Nous avons donc : un canon antichar de 47 Blitz avec ses servants et les caisses à munitions qui vont bien. Pour garnir un peu, je vais ajouter un tireur couché (Tamiya) qui sera équipé, pour changer un peu du FM 24/29, d'un fusil antichar anglais Boys (l'armée française en ayant touché 250 dans le cadre d'un programme "d'interpénétration" des équipements qui a vu également les Anglais recevoir des chenillettes Renault par exemple) et d'un mortier de 81mm avec ses servants.



Début du montage.



Le fusil Boys d'Italeri est un MK2 (bipied) alors que l'armée française avait reçu des MK1. Le pied a donc été refait.



Le canon est en cours d'assemblage. J'ai un peu de mal avec la notice qui se résume à une feuille A4 avec 3 photos (très) floues. Heureusement qu'on trouve des photos sur internet...



Le mortier de la boite Italeri est probablement le modèle US ; mais, l'armée américaine ayant acheté la licence du mortier Brandt 1927, il pourra aisément passer pour un mortier français. Seul le système de visée était différent et, à l'échelle, je doute que beaucoup de monde puisse faire la différence . Les servants seront faits avec des figurines Heller/Azimut sorties de la boite à rabiot. Ils vont devoir passer par l'atelier chirurgie orthopédique pour les mettre dans la position voulue. Normalement, une équipe mortier, c'est 10 bonhommes ; je vais me limiter toutefois à 3 ou 4 personnages.

Je n'ai pour l'instant qu'une vague idée de la mise en scène : en embuscade derrière un mur probablement. Mais mur en ruine, pas en ruine, un mur de quoi... je suis donc preneur de toute suggestion.

Jean-François

Ah ben quand même !
Je pensais que tu ronflais dans un coin !

Superbe idée que ce dio
Et je confirme pour le 47, la notice mériterait d'être révisée

Bonne suite mon ami

PéDéGé a écrit:

Je pensais que tu ronflais dans un coin !

Vu mon graaannnd âge, il faut comprendre que j'ai besoin de beaucoup de repos et que je n'ai donc plus la productivité d'avant



Jean-François

trop beau mais il faut peindre avec la couleur exsacte

Antoine-45

antoine-45 a écrit:

il faut peindre avec la couleur exsacte

On va essayer de faire au mieux

Jean-François

antoine-45 a écrit:

il faut peindre avec la couleur exsacte

Oui comme du verre, du nouare, ect ...

Eymerick a écrit:

antoine-45 a écrit:

il faut peindre avec la couleur exsacte

Oui comme du verre, du nouare, ect ...

Mon affaire n'avance pas vite. Le montage du canon est terminé ; le reste n'a pas évolué. J'ai commencé à réfléchir sur une mise en place sur le dio. Certains m'ont fait remarquer qu'il n'était pas vraisemblable de trouver trois armes lourdes les unes à côté des autres ; j'ai donc essayé de séparer, autant que les dimensions du dio le permettent, le mortier du canon.

Pour l'instant j'ai planté le décor avec des morceaux de murs provenant de la boite à rabiot ; c'est donc provisoire. Le seul élément que je suis sûr d'utiliser c'est la ruine d'église. Aussi pour combler l'espace vide au milieu, j'ai pensé mettre un calvaire (mais ça ne sera pas celui là) pour rester dans l'architecture religieuse.











Il va falloir graver les faces arrières des murs.

Z'en pensez quoi ?

Jean-François

j utiliserai pas la grille ou pas dans cet état
vu les dégâts sur les murs elle aurait du "morfler" plus que ca..

Alain a écrit:

j utiliserai pas la grille ou pas dans cet état
vu les dégâts sur les murs elle aurait du "morfler" plus que ca..

Je confirme : la grille va morfler

Jean-François

ve-jeff a écrit:

Certains m'ont fait remarquer qu'il n'était pas vraisemblable de trouver trois armes lourdes les unes à côté des autres

Pas d'accord ! Regarde cette boite esci !!



 Ok, je sors… 

Trêve de plaisanterie, Il est vrai que cela me semble beaucoup d'avoir les 3 armes représentées.
Mais des spécialistes sauront mieux que moi te dire.
Attention à la disposition des éléments qui doit être cohérente avec une réalité représentée. (position du calvaire par rapport à l'église, angles des murs…)

As-tu imaginé de couper ton dio en 2 afin de concentrer l'action ?

Merci pour tes suggestions.

nicomore a écrit:

As-tu imaginé de couper ton dio en 2 afin de concentrer l'action ?

La solution de combler le vide central avec un calvaire (ou autre chose) ne me satisfait pas totalement. J'en suis effectivement là de mes réflexions.

Jean-François

bonjour

tel que mise en scene il y a beaucoup d'incoherences

- Grille de portail implique allee ou voie
- Si voie ou allée le 47 est dirigé a l'interieur de l'eglise
- instaler un mortier si pres d'un piece antichar (1 coup 155 et tout est detruit) dilussion sur le terrain des moyens
- Le calvaire est surtout employé en plaine campagne sur des carrefours de voies de circulation

Il ne faut avoir peur du vide sur un dio, cela produit un equilibre face a tes ruines

Tu peux combler le vide devant avec des pierres tombales, beaucoup de recit de combats de 40 decrive l'utilisation des cimetieres comme position de combat

Cordialement

Frédéric    @+

Tout dépend si la grille est ici considérée ouverte à 90°. Dans ce cas précis, la route ou allée est à peine visible (juste le petit coin du dio).

Je suis assez d'accord avec Fredo.
Le binôme Fusil mitrailleur - Canon de 47 fonctionne, l'un étant le complément naturel de l'autre, mais le trinôme fusil antichar/canon/mortier n'est pas réaliste.
Le mortier en effet est disposé loin de tout ce qui pourrait gêner son pointage (un clocher d'église par exemple), et dans le cas d'une position défensive, est très souvent enterré.
Concernant les ruines, je ne trouve pas le "fil conducteur" qui me permets de caractériser le bâtiment, on retrouve trop de matériaux différents.
Pour le calvaire, on peut en retrouver aux abords des églises, ça ne me choque pas plus que ça...

Merci de vos suggestions.

Comme indiqué dans un autre message, je réfléchis au maintien ou non du mortier dans le dio.

Fredo72 a écrit:

le 47 est dirigé a l'interieur de l'eglise

Frédéric    @+

Pour changer un peu des ruines "fraichement faites", je pense que je vais situer la scène dans les reste d'une église tombée en ruine depuis bien longtemps (lierre sur les murs, arbustes etc.) et dont il ne reste que quelques pans de mur. Il n'y a donc plus, à proprement parler, d'intérieur de l'église.

JFF83 a écrit:

Concernant les ruines, je ne trouve pas le "fil conducteur" qui me permets de caractériser le bâtiment, on retrouve trop de matériaux différents.

C'est exact
J'ai précisé que la présentation était faite de bric et de broc avec des éléments sortis de la boite à rabiot. Dans la version définitive, je vais faire en sorte de respecter une unité architecturale.

Jean-François

L'idée me parait séduisante et tout à fait réalisable dans l'ambiance de débâcle de juin 40.

Cependant, le canon de 47 n'est pas une arme antichar de première ligne. Il est trop haut et surtout trop lourd à manœuvrer. On le retrouve donc plus en arrière sur des positions préparées à l'avance et souvent il bat en retraite avent même que les troupes de 1ère ligne n'arrivent à sa hauteur.

Le canon antichar de 1ère ligne par excellence est le canon de 25 mm facile à manœuvrer et à dissimuler dont les tracteur ont des silhouettes basses (Chenillettes UE et TU 1 par exemple) qui leur permettent de s'approcher au plus près de la ligne de feu, ce qui n'est pas le cas des tracteurs style Laffly W 15.

Cela vaut pour la vision "règlementaire" mais en juin 40, bien malin qui peut savoir ce qui a pu arriver. Donc fait toi plaisir

En plus, les fameux hérissons de la ligne Weygand étaient truffés d'armes lourdes, de mitrailleuses et d'antichars.

Pascal

Je trouve personnellement que le mur fait trop d'angles sur une aussi petite distance. Ca procure bien sûr des angles et des recoins, mais cela ne paraît pas très logique...
Pour la grille, je pense qu'il faudra "l'épaissir" en doublant au moins les montants principaux par de l'Evergreen. Ce qui lui donnera en plus du relief...
Pascal

Merci de vos avis.

Jean-François

moi je rejoins Pascal, avec une certaine "cohérence" pour un dio rejoignant "l'impossible sursaut"

après il est clair que ça fait un condensé assez impressionnant
mais pas tant que ça pour une position qui a pu être débordée
et surtout pour un mélange d'unités

moi je te fais confiance car je sais que tu nous mène vers un superbe dio

, après avoir retourné le problème dans tous les sens, j'ai retiré le mortier et concentré l'action sur un diorama plus petit. Les murs sont gravés des deux côtés avec des morceaux de même origine pour avoir une unité d'aspect. Comme j'ai bien envie de mettre quand même la grille (enfin un morceau), j'ai eu l'idée d'un pilier cassé pour ne pas avoir un premier plan trop haut. Bien sûr, tout ça reste à fignoler (la grille, le mur, le pilier).









Tout blanc, c'est pas mal. Je ne vais peut-être pas peindre...

Et puis il y a la version sans la grille et le pilier.



Merci de vos avis et commentaires.

Jean-François

Je trouve la dynamique beaucoup plus intéressante (première photo).
Comme tu l'as su justemenbt dessiné au sokl, dan sle cas ou tu garderais le pilier, il faudrait le reculer pour que la grille (qui pourrait etre un portail simple) se trouve dans l'axe de l'ouverture comdamnée de l'eglise.

Peut-etre faire un test sans grille ni pilier mais avec des munitions à l'abri devant la porte condamnée pour occuper un peu l'espace ?  

Ou… une fontaine ?

Je vais encore faire des chichis, mais si nous voyons l'ext. de l'église, je doute que le tireur à plat ventre puisse voir derrière celle-ci, qu'elle soit détruite (gravats), ou non (opaque !)…

Moi je reduirais encore un poil pour concentrer sur le canon, qui constitue là une belle composition, avec qqes munitions devant la porte condamnée !

Pour moi le duo 47 et Boys j'aime bien mais comme Nico, je ne trouve pas les ruines logique car si on voit l'exterieur, ça veut dire que le 47 et le Boys tirent vers l'interieur, donc pour avoir un champ de vision satisfaisant pour ses armes anti char, cela veut dire que tout le reste de l'église est détruire ...

oui et en embuscade vu que ne les attend pas ,il fallait faire de tout bois

Merci de vos remarques.

J'ai indiqué plus haut dans la discussion que, pour changer un peu des ruines "fraichement faites", je pense que je vais situer la scène dans les restes d'une église tombée en ruine depuis bien longtemps (lierre sur les murs, arbustes etc.) et dont il ne reste que quelques pans de mur. Il n'y a donc plus, à proprement parler, d'intérieur de l'église.

Jean-François