| Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? | |
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+7gwendarod Laurent sherman Alain Fabrice Dulot phi2 Manu-Military 11 participants |
Auteur | Message |
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Manu-Military Pilier de comptoir
Nombre de messages : 5663 Age : 54 Localisation : 2000 allemands s'y sont rendus le 21 Août 44 Humeur : De la cyano plein les doigts, constamment à se traîner par terre pour chercher cette bête pièce qui n'arrête pas de tomber, les petits doigts fébriles toujours prêts sur l'apn pour faire chauffer la carte mémoire, à part ça va et vous? Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Sam 19 Jan 2008, 10:48 | |
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phi2 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 591 Age : 59 Localisation : 70 Date d'inscription : 30/08/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Sam 19 Jan 2008, 10:54 | |
| Avec un PZ II et un chassis de PZ I en couverture, C'est de la provocation ! | |
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Fabrice Dulot Doré sur tranche
Nombre de messages : 8945 Age : 57 Localisation : Créon Gironde Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Sam 19 Jan 2008, 11:37 | |
| Un seul obu de 47 d un Somua et les deux ridicules Panzer sont tout deux hors de combat !!! | |
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Manu-Military Pilier de comptoir
Nombre de messages : 5663 Age : 54 Localisation : 2000 allemands s'y sont rendus le 21 Août 44 Humeur : De la cyano plein les doigts, constamment à se traîner par terre pour chercher cette bête pièce qui n'arrête pas de tomber, les petits doigts fébriles toujours prêts sur l'apn pour faire chauffer la carte mémoire, à part ça va et vous? Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Sam 19 Jan 2008, 13:32 | |
| Mouais, peut-être pas si infondé que ça comme théorie mais franchement provocateur comme titre. A lire pour savoir sur quoi ils se basent pour étayer cette affirmation. | |
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Alain Admin
Nombre de messages : 15503 Age : 70 Localisation : ORLEANS Humeur : Venir ici me la rend bonne ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Sam 19 Jan 2008, 13:59 | |
| - Emmanuel Goriot a écrit:
- franchement provocateur comme titre.
Un peu expres peut etre faut donner envie d acheter donc dans un premier temps de prendre dans les rayons . d autre part dire que c etait les meilleurs ne veut pas dire que les chars etaient meilleurs ..mais peut etre l utilisation qui en a ete faite .et la... _________________ Alain | |
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sherman Pilier de comptoir
Nombre de messages : 511 Age : 50 Localisation : le pays des rillettes et des grands prix Humeur : si ça va pas on pousse Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Sam 19 Jan 2008, 17:41 | |
| Oui,plus que les engins en eux-memes,c'est la manière dont ils furent employés qui fut la meilleure........... | |
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Laurent Pilier de comptoir
Nombre de messages : 3361 Age : 57 Localisation : Val de Marne Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Sam 19 Jan 2008, 19:45 | |
| C'est un fait que c'est leur emploi qui leur a donner cette "supériorité". Aucun panzer ne résistait à notre 47 et encore moins au 75. Pour nos B il leur fallait l'artillerie car seul le III ou le IV à courte distance pouvait espérer le stopper. Le titre, très accrocheur, est bien trouvé. | |
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gwendarod Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1009 Age : 51 Localisation : france essonne Humeur : père de jumeaux hyperactif Date d'inscription : 29/09/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Sam 19 Jan 2008, 20:01 | |
| Oui mais leur ergonomie, leur vitesse et leur équipement radio les plaçaient un cran au-dessus malgré leur faiblesse au niveau du calibre de leur canon et de l'épaisseur du blindage. | |
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David Lehmann Troufion
Nombre de messages : 103 Age : 50 Localisation : France - Alsace Date d'inscription : 25/09/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Dim 20 Jan 2008, 11:08 | |
| Bonjour, Je n'ai fait que parcourir très rapidement l'article en magasin, il faudrait que je le lise à tête reposée. Il y a un point qui m'a surpris, dans le paragraphe sur le Renault R35 il est cité un combat contre des chars Renault près de Poix-Terron ... je ne sais pas si c'est le même récit que dans le livre de Jentz mais si c'est le cas, on n'y parle que de Renault, pas de R35 et il me semble qu'à la date donnée par Jentz il n'y ait guère que des FT17 du 33e BCC dans le coin. Donc pas étonnant de l'aisance à détruire ces chars obsolètes dont une grande partie n'a qu'un mitrailleuse. Sinon pour l'usage des R35 on peut aussi se pencher sur le 35e BCC à Gembloux, le 10e BCC engagé avec la 7e DLM près de Juniville, les 3e et 23e BCC engagés avec les 14e et 2e DI sur l'Aisne, le 12e BCC lors de la bataille au sud d'Amiens, le 24e BCC de la 4e DCr etc. Il est sûr que les chars allemands sont pensés pour une guerre de mouvement, de vitesse. Les chars français sont avant tout différents, pensés autrement mais comme ce sont les allemands qui ont imprimé leur style de guerre les chars français se sont révélés moins adaptés. Les chars français ont l'avantage du blindage et de l'armement (si on exclu la majorité des chars équipé du 37mm SA18 tout de même) et vont plutôt bouger d'un emplacement de tir à un autre, comme un espèce d'artillerie anti-char mobile (dans le cas d'un combat contre char). Chez les allemands la régulation tactique, le mouvement sont bien plus développés. Enfin voilà, juste 2 ou 3 pensées en passant. Bien cordialement, David | |
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Olivier Chabanne Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4528 Age : 37 Localisation : Royaume de France Humeur : Vaste débat... Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Dim 20 Jan 2008, 12:13 | |
| Le sujet à l'air intéressant, même si je sais que sur le plant des blindés, l'armée Française était supperieur à l'armée Allemande. Je vous conseil ce livre aussi : (Photo CESAT) Un livre qui nous apprend que les Allemands étaient bien moin organisé qu'ont le croient, que les routes des Ardennes étaient plus des routes bloquées que des passages fluides, que la soit-disante promenade de santé est trés loin mais alors à des années lumière de la réalité, et bien sur ce livre raconte l'étonnement de l'état-major Allemand quand les Français n'exploitent pas une victoire sur un secteur. | |
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Rano Bien connu de nos services
Nombre de messages : 292 Age : 50 Localisation : ZOUFFTGEN Humeur : Comme le temps !!!! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Dim 20 Jan 2008, 13:23 | |
| En tout cas, que le titre soit racoleur ou pas, que ça soit vrai ou pas, ça fait beaucoup parler !!! A + | |
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Laurent Pilier de comptoir
Nombre de messages : 3361 Age : 57 Localisation : Val de Marne Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Dim 20 Jan 2008, 14:10 | |
| - Rafterman a écrit:
- Un livre qui nous apprend que les Allemands étaient bien moin organisé qu'ont le croient, que les routes des Ardennes étaient plus des routes bloquées que des passages fluides, que la soit-disante promenade de santé est trés loin mais alors à des années lumière de la réalité, et bien sur ce livre raconte l'étonnement de l'état-major Allemand quand les Français n'exploitent pas une victoire sur un secteur.
Je me suis posé les mêmes questions lorsque j'ai commencé à m'intéresser un peu plus aux chars B et à leurs engagements. Un ancien chef de char B m'a confirmé qu'ils savaient, c'étaient aperçu, que certaines automitrailleuses servaient d'appâts pour attirer les B sur des "nids" de canon d'artillerie pour du tir direct de gros calibre. | |
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Pascal Tracks Leader
Nombre de messages : 7129 Date d'inscription : 19/08/2007
| Sujet: Re: Les panzers étaient-ils les meilleurs en 1940? Dim 20 Jan 2008, 15:20 | |
| A mon avis les blindés français étaient les meilleurs dans les rôles pour lesquels ils avaient été conçus. J'en veux pour preuve le rapports élogieux des allemands sur nos chars lorsqu'ils les réutilisent dans les balkans par exemple où ils peuvent donner à plein dans leur mission d'accompagnement. La victoire d'une armée se joue à sa capacité d'imposer le style de guerre pour lequel elle est préparée, et là, bon matériel ou pas, on a morflé.... Pascal _________________ L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges)
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