| batailles et blindes 23 | |
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+10Pachy colonel klink Gégé françois vauvillier JFF83 Nieuport Artilleur phil49 Gathering Alain 14 participants |
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Auteur | Message |
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Alain Admin
Nombre de messages : 15503 Age : 70 Localisation : ORLEANS Humeur : Venir ici me la rend bonne ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: batailles et blindes 23 Mar 05 Fév 2008, 16:24 | |
| trouve aujourd hui en kiosque au sommaire le kv russe witmann patton (ca tombe bien j ai en projet la m20) _________________ Alain | |
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Gathering moussaillon
Nombre de messages : 39 Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mar 05 Fév 2008, 18:33 | |
| un sommaire plus complet !! Batailles & Blindés N°23 Front de l'Est "L'incroyable KV" Lorsqu’en juin 1941 les Panzer-Divisionen déferlent sur l’Union Soviétique, elles bousculent sans diffi cultés des unités mécanisées russes mal structurées [...] Pourtant, une fois l’effet de surprise passé, la résistance des Soviétiques se durcit considérablement. Les équipages de la Panzerwaffe se heurtent alors à des blindés qui surclassent techniquement les leurs. À l’instar de Guderian, les T-34/76 et autres KV-I contraignent les généraux allemands à revoir leurs a priori sur la prétendue supériorité des machines alignées par le Reich. Chapeau melon et Coeur d’acier Les improvisations antichars de la Home Guard en 1940 L’évacuation de la poche de Dunkerque marque la fi n opérationnelle de la British Expeditionary Force (BEF) sur le continent européen. Si l’opération « Dynamo », qui se déroule du 27 mai au 4 juin 1940, est un succès le prix à payer est néanmoins considérable pour Londres car la totalité des armements lourds, à commencer par les canons antichars, reste sur les plages françaises. Menacés par un projet de débarquement allemand, les Britanniques vont constituer la Home Guard formée d’hommes âgés. Restait alors à les armer... Wittmann à Villers-Bocage Chevauchée fantastique ou erreur tactique ? Abteilung 101 prend la direction de la Normandie pour tenter de contribuer au rejet des Alliés à la mer, le SS-Obersturmführer Michael Wittmann possède déjà une solide expérience des combats de chars. Ses exploits sur le Front de l’Est lui ont d’ailleurs valu de recevoir la prestigieuse Ritterkreuz. Enfant chéri de la propagande berlinoise, il est l’un des héros de la Panzerwaffe et du peuple allemand. Chef de char aux méthodes de combat agressives, il a aiguisé son sens tactique sur l’Ostfront en affrontant les T-34 et autres KV-1 de l’Armée Rouge. C’est maintenant contre les Anglo-Américains que l’as va devoir prouver que sa réputation n’est pas usurpée... Patton le « flamboyant » Dire que le parcours militaire de George Patton Junior constitue une véritable légende à jamais associée à l’histoire de la Seconde Guerre mondiale est une évidence. Si ses frasques et ses excès sont bien connus du public, sa jeunesse et ses débuts de carrière le sont beaucoup moins. Au-delà de l’image d’Épinal d’un offi cier un tantinet provocateur, bourru voire brutal, très directif et en même temps proche de ses hommes, il convient de réaliser que Patton est un personnage romanesque dont l’existence aura tout été sauf banale ! L’île aux trésors La bataille de l’île de Damansky Au cours des années 60, rien ne va plus entre la République Populaire de Chine et l’Union des Républiques Socialistes Soviétiques qui s’opposent dans d’interminables querelles idéologiques. Les Chinois déplorent la soviétisation dont ils s’estiment être victimes ; l’hégémonisme dont fait preuve le Kremlin ne plaît guère à Pékin. En réalité, derrière cette opposition entre deux géants se cache une lutte acharnée pour la conquête du leadership politique au sein du « monde communiste ». gathering " j'ai enfin compris comment un copier/coller fonctionne" PS : comme quoi les miracles arrivent... | |
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phil49 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4480 Age : 55 Localisation : Cholet Humeur : bof ,bof !! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mar 05 Fév 2008, 19:45 | |
| trouvé en kiosque aujourd'hui !!
un sommaire sympa !
bonne idée la fiche cinéma , sur le film :la bête de guerre !!
quand est ce que le hors série sur les chars lance flammes sortira t il ? | |
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Artilleur Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1148 Age : 66 Localisation : Gentilly Humeur : ambivalente Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mar 05 Fév 2008, 21:12 | |
| Bof trop teuton, de front de l'est et d'armerloq.. Pauvre Wittmann.... Non merci Sylvain | |
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Nieuport Bien connu de nos services
Nombre de messages : 484 Age : 58 Localisation : Poitiers, France Humeur : Bonne Date d'inscription : 22/01/2008
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mar 05 Fév 2008, 21:22 | |
| Et pas de 1ere GM !!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mar 05 Fév 2008, 23:06 | |
| - Artilleur a écrit:
- Bof trop teuton, de front de l'est et d'armerloq..
Pauvre Wittmann.... Non merci
Sylvain Tssss, j'ai glissé en cliquant, quel maladroit je suis, et du coup mon message n'était pas complet. Juste pour dire que je comprends le trop de ceci ou trop de cela mais que lorsque Leclerc fait la couverture de la revue (et que le "pauvre" (?!) Wittmann n'est pas là), le magazine ne se vend pas (et comme je dirige une revue commerciale...). Et je suis le premier à être chagriné par ça... Bonne soirée ! (suis malgré tout d'humeur joyeuse) Yannis |
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Invité Invité
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mar 05 Fév 2008, 23:17 | |
| - Nieuport a écrit:
- Et pas de 1ere GM !!!
Il y en aura dans le numéro 24, promis Yannis |
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JFF83 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4448 Age : 45 Localisation : Vidauban Humeur : Ça roule! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mer 06 Fév 2008, 07:26 | |
| - Artilleur a écrit:
- Bof trop teuton, de front de l'est et d'armerloq..
Pauvre Wittmann.... Non merci Sylvain faut bien avoir une alternative au décompte macabre des épaves de B1bis de mai/juin 40, non? | |
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Artilleur Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1148 Age : 66 Localisation : Gentilly Humeur : ambivalente Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mer 06 Fév 2008, 09:27 | |
| C'a fait bien des années que l'on flatte outrageusement (voir idéologiquement) les faits d'arme de certains Comme Wittman et consorts ... Hélas il y a des raisons commerciales mais je crois que son lectorat il faut s'avoir l'aiguiller vers d'autres horizons ce qu'a su faire BB... Certes il y la, l'article sur les moyens anti-char de la Home-Gard. Essayons de voir un peu ailleurs, soyons un peu curieux, mais j'ai concience que la responsabilité revient au lecteur et c'est pourquoi je n'achèterai pas ce numéro. Sylvain | |
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françois vauvillier Bien connu de nos services
Nombre de messages : 416 Age : 73 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/09/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mer 06 Fév 2008, 10:26 | |
| - JFF83 a écrit:
- faut bien avoir une alternative au décompte macabre des épaves de B1bis de mai/juin 40, non?
Pardonnez-moi d'avance d'interférer dans ce fil. Au-delà de l'intérêt très légitime pour la technique et l'histoire des matériels, il y a aussi les hommes. Je ne vois pas de "décompte macabre" dans le rappel qu'un nombre considérable de braves types et de types braves qui s'appelaient Dupont, Durand et Martin se soient fait tuer en mai-juin 1940, à bord de chars B ou en toute autre circonstance des combats pour la défense du pays. C'était peut-être un clin d'oeil de votre part mais le propos est inapproprié et, je dirais même plus, contre-productif. Bonne journée François | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mer 06 Fév 2008, 11:26 | |
| - Artilleur a écrit:
- C'a fait bien des années que l'on flatte outrageusement (voir idéologiquement) les faits d'arme de certains Comme Wittman et consorts ...
Hélas il y a des raisons commerciales mais je crois que son lectorat il faut s'avoir l'aiguiller vers d'autres horizons ce qu'a su faire BB...
Certes il y la, l'article sur les moyens anti-char de la Home-Gard.
Essayons de voir un peu ailleurs, soyons un peu curieux, mais j'ai concience que la responsabilité revient au lecteur et c'est pourquoi je n'achèterai pas ce numéro.
Sylvain Merci Sylvain pour cet échange détendu et sans animosité. Ce n'est pas toujours le cas sur les forums (et celui de Minitracks semble être à l'abri d'une certaine "mode"). Je ne discute pas votre point de vue qui est tout aussi respectable que le mien, mais j'ajoute juste qu'en plus du travail sur la Home Guard il y a aussi les combats sino-soviétiques pour le contrôle de Damansky et la résistance opiniatre d'un équipage de KV-1 en 1941 ("Barbarossa" semblant être la propriété des troupes allemandes par ailleurs). Attention, je comprends que cela ne soit pas votre tasse de thé, ça ne se discute pas, je dis juste que si ça ce n'est pas "aiguiller le lectorat vers d'autres horizons", alors je ne sais pas ce que c'est. Et, en la matière, j'avoue que je suis assez content des efforts fournis par Caraktère depuis maintenant trois ans pour nous faire sortir de sentiers si battus jusqu'alors qu'ils en étaient devenus des autoroutes... Et puisque François intervient sur ce fil, je me permets de lui tirer mon petit chapeau (et d'agiter ma petite lanterne) publiquement pour GBM. Yannis |
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Artilleur Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1148 Age : 66 Localisation : Gentilly Humeur : ambivalente Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mer 06 Fév 2008, 11:40 | |
| Je te rassure j'apprécie BB. Avec effectivement un grand remerciement pour notamment le feuilleton B1bis. A ce sujet je finis actuellement FLEURIE selon BB et l'hypothése de A MISNER : 3 tons vert d'eau/vert olive et marron. c'est assez concluant, j'attends de faire des photos N&B pour voir si l'on obtient un Char Gris... Merci Sylvain | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mer 06 Fév 2008, 12:40 | |
| - Artilleur a écrit:
- A ce sujet je finis actuellement FLEURIE selon BB et l'hypothése de A MISNER : 3 tons vert d'eau/vert olive et marron. c'est assez concluant, j'attends de faire des photos N&B pour voir si l'on obtient un Char Gris...
Merci Sylvain Attention, ça risque de ne pas être probant... d'une émulsion à l'autre, selon les conditions d'éclairement, etc... le rendu des couleurs en n&b peut être très différente... De plus, il ne faut pas oublier qu'à cette époque on utilisait encore beaucoup les films orthochromatiques, ce qui fausse les couleurs par rapport aux films panchromatiques (par exemple, le jaune devient noir et le bleu presque blanc... ce qui sur des cocardes anglaises ou belges par exemple donne un résultat très bizzare !!!) |
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Alain Admin
Nombre de messages : 15503 Age : 70 Localisation : ORLEANS Humeur : Venir ici me la rend bonne ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mer 06 Fév 2008, 12:58 | |
| perso j aime bien b&b il faut dire que je m interesse a toutes les periodes de la 1er gm a celle actuelle.. evidement ceux qui ont une periode favorite trouveront toujours trop de ca et pas assez de ci.. il y a toujours au moins un sujet dont on n a parle nul part ailleurs ex ce mois ci le confilt russo chinois. par contre j accroche moins a ligne de front (sauf certains hors serie) car j ai plus d interet pour la doc sur le matos que sur la strategie... mais c est aussi un avis tout personnel ... quant a tnt ...le pied! _________________ Alain | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mer 06 Fév 2008, 13:08 | |
| - Alain a écrit:
par contre j accroche moins a ligne de front (sauf certains hors serie) car j ai plus d interet pour la doc sur le matos que sur la strategie... mais c est aussi un avis tout personnel ... Personnel et donc intéressant pour les éditeurs et les responsables de titres car c'est en collectant des avis personnels sur les revues que l'on peut se faire une idée de l'attente des lecteurs. Il est évident que la ligne éditoriale de LdF est plus généraliste et moins axée sur le matos que celle de TnT ou même BB (où le matériel est "traité" grâce aux photos, profils et plans). D'ailleurs, la future gamme de Hors-Séries de TnT enfoncera le clou... à coup de chenilles ! Yannis |
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JFF83 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4448 Age : 45 Localisation : Vidauban Humeur : Ça roule! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mer 06 Fév 2008, 19:36 | |
| "Au-delà de l'intérêt très légitime pour la technique et l'histoire des matériels, il y a aussi les hommes."
je dirais qu'il y a surtout des hommes (un char fini découpé au chalumeau, il ne laisse rien derrière lui... )
Pour être clair (mes propos laisse trop de place à l'interprétation visiblement), je n'ai pas fait cette remarque pour dénigrer ou banaliser le sacrifice des combattants de mai/juin 40 (et je dit bien les combattants), d'autant que je fais partie de leurs descendance, mais pour rappeller que la guerre s'est largement déplacée jusqu'en 1945 (pour ne parler que de la seconde bien sûr).
voilà tout. Bonne soirée. | |
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Gégé Bien connu de nos services
Nombre de messages : 390 Age : 66 Localisation : Belgique Humeur : Florentine Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Mer 06 Fév 2008, 23:34 | |
| Rien que pour le KV je suis preneur, car il y a encore des données inconnues sur le sujet, et même des variantes non répertoriées! (je sais de quoi je parle j'en ai trouvé!) | |
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colonel klink Pilier de comptoir
Nombre de messages : 993 Age : 56 Localisation : bretagne Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Jeu 07 Fév 2008, 08:35 | |
| trouvé hier chez le marchand de journaux, pour moi rien que du bon (l'article sur la home guard ) Fred | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Jeu 07 Fév 2008, 08:47 | |
| - Gégé a écrit:
- Rien que pour le KV je suis preneur, car il y a encore des données inconnues sur le sujet, et même des variantes non répertoriées! (je sais de quoi je parle j'en ai trouvé!)
Salut Gégé, Attention, dans ce numéro de Batailles & Blindés, c'est un récit de combat et les aspects techniques ne sont pas traités ; par contre, ils le seront dans les deux prochains numéros de TnT A++ Yannis |
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Pachy Bleusaille
Nombre de messages : 59 Date d'inscription : 01/09/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Ven 08 Fév 2008, 12:21 | |
| - Artilleur a écrit:
- Bof trop teuton, de front de l'est et d'armerloq..
Il y a "presque" du France 40: le Renault AGR "Beute" de la page 12 Personellement j'achète B&B même si le sommaire ne m'intéresse pas (mais c'est vrai que je m'autorise une dépense assez considérable en revues...). Cela dit je suis peiné que l'article sur Leclerc n'ait pas intéressé plus de monde: qui savait qu'il s'était révélé un officier brillant bien avant la prise de Koufra? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Ven 08 Fév 2008, 13:18 | |
| je suis en train de le lire. Juste une petite remarque en passant, page 13 il me semble bien que le tracteur ne soit pas un STZ3 (STZ NATI) mais plutôt un ChTZ S65...(l'ayant récemment fait au 1/72, j'ai eu largement le temps de me pencher sur les caratéristiques de la bête !) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Ven 08 Fév 2008, 14:13 | |
| - Pachy a écrit:
- Artilleur a écrit:
- Bof trop teuton, de front de l'est et d'armerloq..
Il y a "presque" du France 40: le Renault AGR "Beute" de la page 12
Personellement j'achète B&B même si le sommaire ne m'intéresse pas (mais c'est vrai que je m'autorise une dépense assez considérable en revues...). Cela dit je suis peiné que l'article sur Leclerc n'ait pas intéressé plus de monde: qui savait qu'il s'était révélé un officier brillant bien avant la prise de Koufra? Et moi donc ! Même pas pour les aspects financiers mais pour le fait que nombre de lecteurs refusent d'aller vers des idées nouvelles... Il faut une détermination sans failles pour éditer une revue d'histoire militaire de nos jours, tu peux me croire ! Bye Yannis |
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Invité Invité
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Ven 08 Fév 2008, 14:15 | |
| - cosmique troupier a écrit:
- je suis en train de le lire.
Juste une petite remarque en passant, page 13 il me semble bien que le tracteur ne soit pas un STZ3 (STZ NATI) mais plutôt un ChTZ S65...(l'ayant récemment fait au 1/72, j'ai eu largement le temps de me pencher sur les caratéristiques de la bête !) Ouch ! Possible, en effet Merci de l'info ! Bon week-end, Yannis |
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Dragon Troufion
Nombre de messages : 105 Age : 56 Localisation : La 1ère ville de France décorée de la légion d'honneur Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Sam 16 Fév 2008, 23:15 | |
| J'ai commencé à lire B&B n° 23. C'est avec une grande surprise que j'ai découvert que les chinois et les soviètiques ont eu quelques échanges "musclés" sur l'île de Damansky. Merci à Laurent Tirone pour cet article qui a le mérite de nous faire découvrir un sujet qui a mon avis est "plus que confidentiel". Je viens de finir les articles sur Patton et Wittmann. Là encore deux sujets qui a en lire les titres ne promètent pas de nouveauté en matière d'information. Eh bien tout faux !!! Je ne savais pas que les britanniques avaient oublié les basiques en matière de protection d'une colonne en déplacement. Vu comme celà, je comprend mieux le score de Wittmann dans cette affaire. Merci également pour le "flamboyant Patton". Ce genre d'article, comme celui sur le général Leclerc, met un projecteur sur le déroulement de carrière de Grands Soldats que nous pensons connaître de part leurs faits de guerre mais dont nous ne connaissons tout compte fait que des bribes d'informations. J'ai pas fini de tout lire B&B n° 23 mais le reste des articles me paraît sympa. Mention spéciale pour ce numéro qui pour moi fait carton plein. Continuez de "bouter avant", Merci Nicolas | |
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Laurent Deneu Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1874 Age : 71 Localisation : Près de Lille Humeur : Badine Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: batailles et blindes 23 Dim 17 Fév 2008, 11:27 | |
| Jamais je n'ai été déçu par BetB... On y parle de Batailles et de Blindés, des hommes impliqués.. On y trouve des plans superbes et des profils.. Alors ce n'est pas toujours mon sujet de prédilection qui est traité, mais ma "culture blindesque (ouch !)" s'enrichit à chaque nouveau numéro. Faites donc ce qu'il faut pour que la revue soit perennisée, même si ça passe par une photo de Panzer et un gros article sur ce sujet dans chaque numéro ! Le petit reproche que je fais est de l'ordre du détail... J'ai vu des profils de blindés anglais qui n'apportaient pas grand-chose car la batterie de marquages se trouve sur l'avant du char.. un petit dessin complémentaire serait le bien venu dans ce genre de cas... Atchao Laurent | |
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| Sujet: Re: batailles et blindes 23 | |
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| batailles et blindes 23 | |
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