| Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer | |
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+16Medicairborne Laffly72 GEX29 Olivier Chabanne ACB086 Eymerick globtrotter JC Pionnier claude41 saran bosco76 Alain damned81 clem Snafu35 rafandusaaffan 20 participants |
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Auteur | Message |
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rafandusaaffan Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2392 Age : 61 Localisation : St Lo Humeur : taciturne... mais partageur. Date d'inscription : 04/05/2017
| Sujet: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 10:06 | |
| Voila, j'ai longtemps hésité depuis que j'ai commencé mes plans. Je n'avais pas prévu de faire un scratch parce que voici 20 ans que cela ne m'est pas arrivé. J'ai le sentiment d’avoir perdu la technique, si je ne l'ai jamais possédé suffisamment. Ce qui me retenais c'est avant tout le niveau que j'ai découvert ici. Je ne saurais rivaliser. Je peux faire des petites maisons parce que si quelque chose n'est pas exact, personne ne le vois. On change le final et hop le tour est joué. Même si pour la ruine que j'ai déjà montrée, j'étais arrivé la ou je voulais sans changer mes objectifs. Pour cette maquette-ci, pas de possibilité autre que de réussir et de lui donner le vrai look. Je me suis dis : je vais montrer çà si je finis et que je suis satisfait... Mais çà me prendra trop de temps, car je vais laisser en stand-by durant certaines périodes. Ce qui me motive pour montrer mon projet c'est bien de solliciter vos conseils lors de mes tâtonnement. Car je veux croire que le forum n'est pas un lieu de compétition mais plutôt d'entraide. Voici les premières images. | |
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Snafu35 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1717 Localisation : Vu l'arbre en boule? Humeur : Avec une étoile blanche? Je suis joie! Date d'inscription : 30/11/2015
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 12:10 | |
| Bonjour Hervé, Pour commencer, je te félicite pour ton envie de partager sur ce forum. Bravo pour l'ouverture de ton premier chantier sur Minitracks, et il n'est nullement question de compétition sur ce forum ( ou alors, je n'ai rien compris! ) Avec quel matériau as-tu confectionné les garde-boue et la cornière de fixation? Fred/saran et Pascal/bosco m'ont été d'un grand secours pour aborder certains détails lors de la construction de mon premier Autocar. Je suis sûr que tu as de nombreuses photos de détails du bahut sur ton plan de travail. Après, c'est une question d'exigence personnelle. Je vois que tu as gardé les jantes des roues avant Airfix, affiné le plastique des ailes avant... Vite! La suite! Cordialement, Eric-Snafu35 | |
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rafandusaaffan Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2392 Age : 61 Localisation : St Lo Humeur : taciturne... mais partageur. Date d'inscription : 04/05/2017
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 13:05 | |
| Oui j'ai gardé les jantes des roues Airfix AV et AR puis j'ai repris les moyeux centraux de ton moulage pour le pont arrière, mais j'ai été un peu distrait sans doute par la chirurgie, car je l'ai recollé un peu trop "sortant". Dans la réalité il est plus loin dans la jante extérieure. Cependant mon idée est de reprendre le tout lorsque j’aurais acquis de quoi remouler. Un RTV de bonne qualité (mais c'est un peu onéreux), surtout si on gâche... Mais, vous avez bien lu et je tiens à te remercier "Snafu" Eric qui m'en as donné ou redonné l'envie. je dois acquérir aussi quelques maquettes IBG ou autres pour me permettre d'aller plus loin. Pour les gardes boues et le fer en L qui les bride sur le châssis (il doit y en avoir deux un dessus et un dessous, celui-ci restant à faire), j'ai utilisé de la barquette congélation en alu. | |
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rafandusaaffan Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2392 Age : 61 Localisation : St Lo Humeur : taciturne... mais partageur. Date d'inscription : 04/05/2017
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 13:28 | |
| Je cherche un bon outil pour graver ma carte plastique. Rien ne me va jusque-la. Si quelques uns d'entre vous ont une méthode ou des outils qu'ils affectionnent pour ce genre de tache, j'apprécierai leur concours. Pour être plus complet : j'attaque les parois latérales de la remorque... J'ai l’intention d'en décliner trois différentes et d'en faire des moulages. A - parce que je voudrais une monte en tandem avec Dolly... B - parce que si d'autres étaient intéressés en cas de réussite ? Quelques images glanées sur le net et d'autres de l'avancement du projet.Ici j'ai trouvé sur le web une image qui m'as permis de comprendre que j'avais fait un trait erroné sur mon plan. Ce que j'avais pris pour une ligne oblique était le marquage gasoline en diamant. Sur le coté de cette remorque tout les coffres sont droits. Sur cette publicité trouvée sur le site de la marque on voit un modèle de remorque qui correspond à celui de la deuxième série de fabrication pour l'USAAF et auquel je m'attaquerai après celui que je réalise qui dispose des parois verticales avec coffres. Évidement si je parviens a faire ces deux modèles sans m’essouffler, je finirai pas le modèle "Army" qu'a réalisé DES au 1/35. | |
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clem Pilier de comptoir
Nombre de messages : 615 Age : 36 Localisation : Mons Date d'inscription : 09/10/2013
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 16:05 | |
| Super début, l'autocar cabine fermée on l'a pas encore vu sur le forum! Comment as-tu fait un si bel arrondi pour la cabine et la citerne? tu superposes des couches de plastic et tu ponces? Bon boulot en tous cas, je vais suivre avec attention! | |
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damned81 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 3231 Age : 54 Localisation : Vaour dans le tarn Humeur : ça va sentir la colle Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 16:21 | |
| Superbe travail, bravo et bonne continuation. | |
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Snafu35 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1717 Localisation : Vu l'arbre en boule? Humeur : Avec une étoile blanche? Je suis joie! Date d'inscription : 30/11/2015
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 17:06 | |
| - clem a écrit:
- Super début, l'autocar cabine fermée on l'a pas encore vu sur le forum!
Ah yes!; Tu vas nous régaler. Pour graver, j'utilise une aiguille à repriser fichée dans un porte lame. Elle est plus solide qu'une aiguille à coudre, et pointue. Je la coupe à la longueur désirée pour la raccourcir , et je l'emprisonne dans le mandrin. ex: l'aiguille fait 45mm. Je la raccourcit à 30mm, et après fixation sur le porte-lame, la pointe ne dépasse que de 15mm. Elle se casse plus difficilement (sauf si on bourrine comme un ane! ) Cordialement, Eric-Snafu35 | |
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Alain Admin
Nombre de messages : 15503 Age : 70 Localisation : ORLEANS Humeur : Venir ici me la rend bonne ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 17:40 | |
| perso dernières gravures avec une pointe de compas le problème c est plus de trouver des bons "guides"
_________________ Alain | |
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rafandusaaffan Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2392 Age : 61 Localisation : St Lo Humeur : taciturne... mais partageur. Date d'inscription : 04/05/2017
| Sujet: gravure et sculpture sur le plastique Dim 18 Mar 2018, 18:09 | |
| - Alain a écrit:
- perso dernières gravures avec une pointe de compas
le problème c est plus de trouver des bons "guides"
Merci de vos réponses... qui ne me rassurent pas. Donc une aiguille. Ce qui me gène c'est que la pointe doit impérativement passer dans le même rail, si j'ose utiliser cette métaphore. Et selon la dureté du plastique, les choses évoluent et le ressenti n'est pas identique. Bon, je vais me faire mon outil perso et je vais vous tenir au courant. Merci en tout cas à ceux qui suivent et qui répondent présents pour les demandes d'aide. Les guides de gravure sont peut-être le vrai problème, en + Je crois qu'il en existe chez Tamiya, encore un investissement. Pour ne pas polluer le suivi de ce post je vais continuer d'envoyer des infos concernant mes recherches sur les remorques dans la rubrique :https://minitracks.1fr1.net/t14826-des-remorques-citernes-pour-l-oncle-sam | |
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bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14876 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 19:03 | |
| je ne suis pas sûr que j'aurais fait les garde-boue arrière en premier, ça doit être assez fragile tout ça... le système de fixation de ces garde-boues est d'ailleurs assez délicat, avec une barre traversière en "L" venant se fixer sur deux cornières plus évasées fixées sur les tôles... : et si cette cornière traversière va quasi jusqu'au bout du garde boue comme sur la photo perso que j'ai postée et qui est celle d'un "Torpédo", il me semble que ce n'est pas le cas sur les cabines tôlées comme semble le prouver cette photo d'archive... c'est la même chose sur 3 autres photos d'archives, et je ne suis pas bien sûr que les véhicules tôlés restaurés soient là dessus hyper "carrés"..., mais j'ai aussi des photos de camions restaurés avec cabine tôlée avec barre courte... Il semble d'ailleurs qu'il y avait un second "renfort-support" en bas du garde-boue... j'adore la cabine fermée, et que dire de la remorque !!! je pense qu'une "transformation" facile sont les marche-pieds sur les garde-boue avant, ainsi que la plaque d'anti-dérapant juste à côté... Sinon, comme les autres, une aiguille de couture raccourcie et montée sur un porte-lame... Tout dépend de l'acier utilisé pour l'aiguille, mais ce n'est pas très cher à changer non plus.... Pascal | |
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bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14876 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 19:11 | |
| une photo plus explicite du système de fixation des garde-boue arrière : je n'ai hélas aucune idée d'où j'ai piqué cette photo... C'est par contre une photo là aussi d'un Torpédo, je me demande si pour les tollés, le renfort supplémentaire n'était pas plutôt vertical.... Pascal | |
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saran Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7094 Age : 67 Localisation : BALMA 31 Humeur : les sanglots longs des violons de l'automne berce mon coeur d'une langueur monotone Date d'inscription : 12/02/2013
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 19:40 | |
| bravo ,belle réussite | |
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rafandusaaffan Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2392 Age : 61 Localisation : St Lo Humeur : taciturne... mais partageur. Date d'inscription : 04/05/2017
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 19:43 | |
| Je pense que tu as raison les deux sont différents tôle et torpédo. Mais pour ma part je crois que cela viens plutôt pour des raisons chronologiques. Le tôlé est un modèle civil, le torpédo une demande militaire "war product". Et la standardisation aidant ,le système c'est simplifié sur tout les modèles par la suite. Sur la dernière photo "overloon museum" que je conseille. e camion est sans doute un "early". Dans ce même musée on peut voir les deux tolé et torpédo, mais aussi début et fin de production, avec des différences à ce niveau et à d'autres. Pour les clinquants des gardes boues, si j'abime je recommence. Ce n'est pas grave ce qui me tient a cœur c'est de me prouver que mon concept est bon. Une fois le coup de main pris c'est plus simple. pour info c'est mon deuxième jeu de garde boues sur la photo, le premier... Le pire de tout çà, c'est que j'ai eu la chance de faire des kms dans chacun des deux modèles, comme quoi. Ps j'avance | |
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claude41 Bien connu de nos services
Nombre de messages : 305 Date d'inscription : 30/04/2013
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 20:10 | |
| bonsoir pour la gravure, j'utilise un criterieum (couleur alu) dans lequel je peut changer d'outil facilement : pointe de compas, clous affutés de différentes façons . avantage une très bonne prise en main claude | |
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bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14876 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 20:12 | |
| j'espère qu'il n'est pas trop tard pour ce petit point également : le "carénage" du ventilo de toit est de forme beaucoup plus "carrée" que celui qui est "esquissé" sur ta cabine (qui fait lui par contre très "Diamond"... il m'a fallu rechercher dans toutes les photos que j'ai avant de trouver "quelque chose" (et encore faut-il plus déduire que constater et c'est en plus sûr un U8144...) : c'est marqué dessus, photo Maquette garden !! http://maquettegarden.free.fr/Vehicules/Autocar%208144T/files/photo_frames.html?11 Merci à Piwi !! Pascal | |
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rafandusaaffan Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2392 Age : 61 Localisation : St Lo Humeur : taciturne... mais partageur. Date d'inscription : 04/05/2017
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Dim 18 Mar 2018, 20:34 | |
| Merci BOSCO mais la aussi ce n'est qu'une esquisse ... Pour info je suis allez voir ce point immédiatement dans mes photos perso, mais las, je n'avais sans doute pas pu survoler l'engin qui est assez haut, vivement que l'on fasse des walk-around avec des drones. Je me suis donc rabattu sur la maquette de DES KIt au 1/35 dont il existe des images sur le net et j'ai trouvé la notice de montage. Cette prise d'air est la pièce 336, plus d’erreur possible. | |
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JC Pionnier Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7512 Age : 66 Localisation : SERRIS, pas loin du Maus Humeur : A SUIVRE Date d'inscription : 20/01/2008
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Lun 19 Mar 2018, 10:22 | |
| bravo super attelage à venir une belle cabine fermer à venir sur ce U7144 | |
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rafandusaaffan Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2392 Age : 61 Localisation : St Lo Humeur : taciturne... mais partageur. Date d'inscription : 04/05/2017
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Mar 20 Mar 2018, 15:17 | |
| J'avance mais si je dispose de temps certain aspect me font défaut. Je souhaite investir dans un atelier de moulage mais mon banquier à dit non. Forcement je veux du RTV et pas le moins cher... Aussi il va falloir attendre un peu pour certaines pièces primordiales. Je vais tacher de faire les choses qui ne seront moulées que plus tard. Mais j'ai avancé sur le tracteur. Je dois aussi avouer a ma grande honte et je prie Eric qui m'avait dépanné de ne pas m'en tenir rigueur... mais une fausse manœuvre avec la calandre en carton à ruiné ses efforts envers moi. Qu'il se console c'est son geste qui est le déclencheur de mes travaux actuels. J'ai donc du me résoudre à réutiliser la calandre fournie par Airfix. je mets les photos et je me penche sur le "dolly" de la remorque, sachant que la aussi je vais devoir passer commande pour des profilés evergreen. Tout çà prendra un peu de temps donc. A propos de dolly en relisant les pages correspondantes j'ai vu une différence entre le dolly pour le F1 et celui pour la F2. Il s’agit de la taille des pneumatiques (on y reviens)... Pour le F2 900X20 on est d'accord le diamond c'est pareil comme l'autocar. Vous verrez au passage que sur le TM 9-892 de la remorque les pneus sont des "mud and snow" alors que sur le TM 9-2800 ce sont des "all road". Pour la F1 c'est un tracteur lourd et le dolly présente le même type de roues que la remorque ou le tracteur et là ... tyres 10x22. Mais malheureusement je n'ai pas la page du TM pour la remorque... pour prouver cette chose la. PS : Pour le tracteur de semi 10x22 parce que pour le federal de dépannage c'est 11x20. je continue de chercher. | |
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globtrotter Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7769 Age : 80 Localisation : loin de mes racines Humeur : ça dépend ce que j'ai en face de moi Date d'inscription : 03/04/2012
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Mar 20 Mar 2018, 20:38 | |
| Bonsoir Là, franchement nous ne sommes pas avec des gamins, mais des connaisseurs, passionnés, chapeau bas Sur ce, je vais aller taper une belote avec des copains Amicalement @+ Yves | |
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bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14876 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Mar 20 Mar 2018, 20:56 | |
| les calandres "Limes" sont Hyper fragiles... j'avais essayé d'en "nourrir" une avec de la colle superfluide de chez Tamiya, le résultat n'est pas probant... Bon, ça ne l'a pas "détrempée", mais je ne suis pas sûr que cela l'ai "renforcée"... il faut de toutes façons les poser en tout dernier, quand on est sûr que c'es fini... mais quelle finesse !!!.. Pour les dolly, j'ai peut-être de quoi te dépanner : le soucis étant que ce n'est pas à priori le même que le tien... Après, des Dolly dans des TM, j'en ai 9 différents, et je n'ai pas "encore" le tien... Après, ils sont toujours "classés" par tonnage et /ou par destinations : Fuel Service, Ponton, Wreckng, instrumental shop, etc... j'ai ce dolly-ci qui ressemble pas mal au "tien" (bras avant, pied de "repos", position de l'anneau de remorquage par rapport au bras avant... je parle bien sûr de celui du haut.. j'ai un peu plus de mal avec a sellette, mais ma photo n'est pas terrible non plus... pour moi, il me semble que ce sont les mêmes... Pascal | |
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bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14876 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Mar 20 Mar 2018, 21:04 | |
| j'étais sûr que c'était le même !! une photo bien plus nette, tirée du "bon" TM 9-892 Semi-trailer 10 ton 1944 Il est posté juste après ta photo (CF n° de page) et est "vendu" pour une utilisation G.S. avec les fiches 10 tons load 14 tons Gross Stake and Platform.... je pense que celui que j'ai posté est plus réservé à un usage avec les citernes... Pascal | |
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rafandusaaffan Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2392 Age : 61 Localisation : St Lo Humeur : taciturne... mais partageur. Date d'inscription : 04/05/2017
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Mer 21 Mar 2018, 11:35 | |
| Bon je constate un truc depuis que je lis les réponse de Bosco qui me semble motivé. Mais que je me relis aussi et ce qui me semblais des certitudes ne me semble plus autant affirmé. Je m'explique : De temps en temps à matériel équivalent on ne trouve pas les mêmes dimensions de pneus. La largeur change, la taille de la bande de roulement est modifiée dans son diamètre. J'en suis arrivé à la déduction suivante : Parfois durant l'utilisation des ces matériels, l'army à changé les choses. Ce qui est vrai pour le Federal 606 dont les tailles de pneus sont différentes selon sont emploi, l'est également sur l'Autocar, puisque ces dimensions sont différentes selon qu'il s’agit du 7144 ou du 8144. Ces différences motivées par l'emploi ont elle une incidence sur nos maquettes ? Oui, elle devraient, mais à cette échelle bien malin celui qui le verra. Je vais tacher d’être cohérent et je monterai des pneus identiques entre remorque et tracteur. Je pense que je vais devoir adapter. Après tout je mélange bien du 1/76 et du 1/72 Çà ce sera lorsque je moulerai, si je sais encore ... En attendant et parce que j'ai besoin de motivation je suis parti sur la peinture. Surtout que l'acrylique c'est assez nouveau pour moi et le kaki US ne facilite pas les choses. Les américains sont arrivés à la ferme, ils en profité pour donner un coup de peinture. | |
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saran Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7094 Age : 67 Localisation : BALMA 31 Humeur : les sanglots longs des violons de l'automne berce mon coeur d'une langueur monotone Date d'inscription : 12/02/2013
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bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14876 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Mer 21 Mar 2018, 14:57 | |
| Pour les Autocar, les pneumatiques sont différents, mais les emplois aussi... le U7144 était réputé pour servir de tracteur routier pour des remorques de ravitaillement (bon, Ok, les routes en 44 n'étaient pas toutes des "Autoroutes" actuelles) ou pour tracter des citernes sur les Aérodromes de bombardiers moyens et de lourds, donc avec piste "en dur"...tracteur routier, service "logistique" pas besoin de "gros pneus" de combat pour ces camions qui ne mènent pas une vie trop dure... pour les U8144, l'usage et l'utilisation sont bien différents : ce sont des tracteur du génie, chargé de tacter les remorques Ponton et tout ce qui va avec : Bulldozzer ou grue Quickway sur Chenille, et de les tracter sur route, ça, ça va, mais aussi sur les terrains "meubles " des bords de rivière et de fleuve, là où il n'y a pas de pont (et donc de voies d'accès) et où il faut poser les ponts flottants... Une monte en pneumatique plus "costauds" me paraît indispensable si on veut pouvoir se sortir de certaines conditions (humidité, boue et autre bétises...) et avec le "ramdam", s il n'y a pas trop de boue à l'arrivée, il y en aura de toutes façons au moment de partir... Tracteur "tactique"... Idem pour le Federal 604/606... le 604 est le tracteur de citerne qui approvisionne les lourds qui sont en borde de piste, piste que le Federal emprunte, pas trop de soucis...Pneumatique 10x22 le 606 est le "Wrecker", chargé de tracter la remorque et de "débarrasser" l'aérodrome des épaves que les courageux pilotes ont réussi ramener jusque là et qui sont assez souvent "crashées" dans des zones herbeuses voir boueuses parfois...Pneumatiques 11x20... Alors, si tracter une remorque avec un P47 détruit sur un gazon "sec" ne doit pas poser de problème, tracter la même remorque avec un B17 ou un Libérator même sans ailes et sur un terrain assez boueux ne doit pas être si "évident"... Après, effectivement les premiers Dodge WC 1 à .. 43 ont des pneumatiques plus petits que leurs grands frêres WC54 à ...64, mais ce ne sont pas les mêmes véhicules non plus, les premiers plus "civilisés" que les autres à vocation vraiment militaire... Après, je ne me pose pas trop de questions : si le pneumatique dans al boite me va, je ne vais pas regarder à son diamètre à notre échelle, s'il ne me "va" pas (moche, mal défini, trop fin,), alors là, je verrais à changer pour quelque chose qui iar mieux à l'oeil... D'où le changement des pneus de l'Autocar Airfix contre des pneus Diamond IBG... parce qu'ils passent mieux... mais en y regardant bien, les pneumatiques Diamond sont des 9.00 x 20 comme ceux pour l'Autocar U7144, ce qui est Nickel, mais IBg a "triché" encore un peu... Leurs Pneus devraient faire 14,4 mm de diamètre alors qu'il en font tout juste 14,1... Moi, là, cette différence là, ça ne me perturbe pas plus que ça... Et c'est de toutes façons beaucoup mieux que les 13,5 des pneus Airfix... Pascal | |
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Snafu35 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1717 Localisation : Vu l'arbre en boule? Humeur : Avec une étoile blanche? Je suis joie! Date d'inscription : 30/11/2015
| Sujet: Re: Autocar U7144 + F2 Gasoline Trailer Mer 21 Mar 2018, 18:41 | |
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