question peut-être bateau : France 40++? ou France 38 ?

Dans les what-if on essaie parfois de faire durer la drôle de guerre jusqu'en 41 ou 42 pour avoir du matos original à maquetter mais qu'est ce que çà aurait donné de rendre dans le chou à Adolf en 38, au moment de Munich ?

c'est peut-être une question déjà débattue aauquel cas j'en serais désolé...

JCC

What if but what for?

Pouvez vous refomuler votre réponse ?

JCC

Pourquoi faire le what if !?

"Pourquoi faire le what if !?"

pour mieux comprendre la réalité il faut étudier les alternatives...il me semble que le sujet a déjà été débattu ici .

La formule "la campagne de 1940 on finira bien par la gagner" n'est-elle pas une incitation à réexaminer l'histoire...et donc à aborder le "what-if". D'ailleurs dans le dernier numéro le mot "uchronie" est cité plusieurs fois avec des cartes et des profils uchroniques....

Donc je repose la question : que se serait-il passé si à Munich les franco-anglais avaient joué "no pasaran" avec les nazis ?

JCC

Le problème de l'uchronie ou du what if est que finalement ça n'a pas de limite... Dans le cadre du dernier GBM, l'uchronie est appliquée "à la manoeuvre" dans un cadre tactique précis ; d'où l'intérêt à mon goût puisqu'on peut limiter et analyser le contexte comme les moyens.
Celles du types... et si la France avaient eut 300 avions de plus, et si ça n'avait pas été untel...Comme dit mon père lorsqu'il est inspiré : si ma tante elle en avait ça serait mon oncle...

What if Munich... je pense que la réponse peut être simple... Il suffit de retrouver les organisations de l'armée française et de la Wh. à cette date ainsi que les plan prévu en cas d'attaque...
Cependant cette uchronie là me semble avoir eut une réponse historique claire : Personne n'était réellement prêt à engager un conflit armé en 38n aucune armée d'un bord ou de l'autre n'étant prête...

Après c'est que mon avis hein...

Matt

Il me semble qu'Hitler avait donné l'ordre de tout stopper si les franco anglais bougeaient. Donc la Tchècoslovaquie aurait été momentanément sauvée. Il n'y aurait pas eu de conflit mondial en 1938. La France accusée d'impérialisme aurait surement eu des soucis avec la SDN. Et la guerre aurait eu lieue tout de même un peu plus tard.

Mais comme le dit Matt, personne en voulait mourir pour les Tchèques en 1938. D'ailleurs pour mémoire, lors des accords de Munich, les tchèques n'étaient pas invités au dépecage de leur propre pays...

Pascal

et si adolf avait reussit dans la peinture!...

Merci Pascal et Mattcom

"Et la guerre aurait eu lieue tout de même un peu plus tard."
Comme j'ai cru comprendre qu'en 40 les PzDiv étaient composées à 40% de matos tchèque çà aurait quand même eu "quelques retombées" !!!

JCC

PS1 : "Personne n'était réellement prêt à engager un conflit armé en 38n aucune armée d'un bord ou de l'autre n'étant prête..." ...heureuse époque où l'on ne faisait la guerre que quand on était prets ... Au fait étions-nous prêts en 40 ?

PS2 : "Cependant cette uchronie là me semble avoir eut une réponse historique claire" : j'ai un peu l'impression que toutes les uchronies ont une réponse historique claire. En 40 aussi la réponse historique a été on ne peut plus claire !

Sur le Ps 2 je suis bine d'accord ! sur le un, la grosse différence est là... l'allemagne était prête et pas nous

MAtt

Justement j'avais l'impression qu'en 38 la PK était beaucoup plus prête que l'OKW et on peut se poser la question de la capacité industrielle de l'Allemagne seule sans les ressources de l'industrie tchèque ? (surtout à court terme).
Donc s'y on part de l'hypothèse que
1) personne n'est prêt
2) le potentiel industriel allemand "en période de paix" (cas de 35-42) est incapable d'équiper totalement la WH

cela suggère en moi deux interrogations :
1) est ce que "pas prêt" contre "pas prêt" les Franco-britanniques peuvent tenir le choc (Pascal a en quelque sorte répondu en disant qu'AH se serait écrasé si on avait fait les gros yeux)
2) interrogation en plein whatif (délire?) : où en est-on un-deux ans plus tard? Stratégiquement peut-on mettre les tchèques "avec nous" dès 39 ?
et est-ce que Tch+GB+F suffisamment supérieur en bonshommes et en hardware pour compenser la faiblesse structurelle de la pensée et de l'organisation militaire alliée?

JCC