A méditer longuement...

gex29 a écrit:

pour exemple j'ai eu un jeune allemand chez moi pendant une semaine il m'as expliqué que outre rhin sur les autobahn , la vitesse est libre ( bien qu'il y est des controles ) , par contre en agglomeration ils ne rigole pas , ben moi je prefere ce systeme car voir un con rouler a 80 ou 90 en ville ca me fout les glandes , par contre sur autoroute avoir une vitesse de 160 180 pourquoi pas et les cartons sur autoroutes ne sont pas plus nombreux en france qu'ailleurs !!! que l'on m'explique pourquoi la tele et les medias en general font l'apologie de la puissance de telle ou telle marque auto , que l'on m'explique aussi pourquoi le jeune permis auto peut des l'obtention de son papier rose rouler aussi bien avec une caisse de 70 cv ou 200 cv , alors que le jeune motard lui est brider a 34 cv pendant une certaine periode ( 1 an je crois ) , le motard roule en general solo si il se plante c'est lui qui morfle , en caisse quand le chauffeur deconne c'est lui + ses passager voir l'autre vehicule en face , de toutes facon tout ca est gerer par les lobies auto petrole et politique et nous nous n'avons qu'a fermer notre clapet et se pencher bien avant pour se faire un peu plu e.....r !!!ne t'inquiètes pas la biollure j'ai 44 ans et je m'inquiètes autant que toi !!!

voila je vous avais dit que je m'ennervais , désolé mais ras le bol !!!!

Ton jeune allemand a oublié de te dire qu'en Allemagne des tronçons sont limités, que beaucoup de pont sont équipés d'une boite dans laquelle peut se trouver un radar, que sur les tronçons à vitesse conseillé les gens savent roulés vite et en bonne intelligence (une Mercedes roulant à 180 se poussera si tu arrives plus vite), que à l'arrivée sur un tronçon limité ça freine fort pour respecter la limitede vitesse en vigueur.
Puisque tu es motard je pense que tu as très certainement remarqué que 99% des motards allemands portent une combinaison de cuir, qu'ils ne doublent pas les autres véhicules par la droite, que l'on en voit très très peu remonter les files de voitures mais qu'en général il reste dans la file (impensable pour un français !)
Pour rouler vite sur les autoroutes il faut être discipliner car si ce n'est pas la vitesse qui est à l'origine d'un accident elle en aggrave considérablement les dégats (dixit un capitaine de pompier spécialisé dans les accidents de la route). Il suffit de constater que les 5 jeunes mort du week end dernier n'étaient pas attachés, dans un véhicule qui roulait trop vite mais surtout dans un véhicule qui a doublé en pleine ville. Dans ce cas ce n'est pas la vitesse qui est en cause mais la faute grave de conduite : dépassement en agglomération à l'approche d'un passage pièton protégé.
Tu sais comme moi que l'on ne peut mettre une machine de 150 chevaux dans les mains d'un jeune qui voudra indubitablement exploiter les chevaux de la bète. Même si on peut admettre qu'un jeune motard aura plus d'expérience qu'un jeune automobiliste après un an de permis, les dangers de la route sont plus nombreux pour les motards car si on excepte les autres usagers, les deux roues doivent faire attention aux défauts de la chaussée (rustine, trou, rail), à ce qui s'y trouve inopinément (gravillon tombé d'un camion, gasoil, amas de feuilles....), à ce qui devient dangeureux par dame nature (plaque d'égout, signalisation au sol), il restera tout de même inexpérimenté pour piloter une machine très puissante. D'ou ces deux ans à puissance réduite.
Pour finir cette longue diatribe, non le motard n'est pas forcément le seul toucher si il se gamelle. Il y a une semaine, une moto, elle même fauchée par une automobiliste, tuait une mère et sa petite fille en allant les faucher sur le trottoir.

Laurent a écrit:

qu'ils ne doublent pas les autres véhicules par la droite, que l'on en voit très très peu remonter les files de voitures mais qu'en général il reste dans la file (impensable pour un français !)

A titre anecdotique, en 1994, après un grand circuit en Pologne en famille, nous avons emprunté des autoroutes allemandes pour rentrer en France. Ce jour-là, il y avait beaucoup de monde mais ça roulait bien. Eh bien, pendant plus d'une heure, il y avait un motard allemand qui roulait devant moi, à la même vitesse que tout le monde. Ca m'a frappé car il n'a pas cherché à dépasser les voitures. Il est resté sagement dans son coin et se contentait de saluer avec ses doigts en "V" ses congénères qui allaient dans l'autre sens. Discipliné et... poli en plus !!!!

Patrick

Juste pour revenir à la vitesse et aux etrangers.
J'ai regardé le journal france 3 soir

"Un conducteur britannique se rendait vendredi aux 24 Heures du Mans, en compagnie de son épouse.
Au volant de sa Ferrari il s'est fait contrôler à 236 km/h, sur l'autoroute A28, entre Neufchâtel-en-Bray et Rouen (Seine-Maritime).
Le citoyen britannique s'est vu retirer son permis de conduire et il a du s'acquitter d'une amende de 750 euros.
Quant la Ferrari est repartie, c'était madame qui était au volant.
Dimanche, sur le chemin du retour, voilà que le couple se fait à nouveau contrôler par les gendarmes.
Au même endroit.
Par les mêmes gendarmes.
La Ferrari venait d'être contrôlée à 227 km/h.
Et là, les gendarmes constatent que ce n'est pas madame qui conduit, mais bien monsieur.
Celui a qui ils avaient retiré le permis de conduire, deux jours auparavant.
Le conducteur irascible est passé devant le tribunal de Dieppe, hier, en comparution immédiate.
Il a écopé d'une amende de 5.000 euros, de deux mois de prison avec sursis et d'une interdiction de conduire en France durant deux ans."

CQFD
1: on roule moins vite le dimanche que le samedi
2: sans permis c'est plus facile de conduire
3: avec une vache à lait comme ça, on aurait du commencer tout de suite à 5000 euros, ça remplie les caisses de l'Etat....
4: Je me suis posé la question si c'etait pas la Ferrari qui m a doublé samedi, une Ferrari Grise Immat anglaise (identique à celle du journal télé), mais à moins d aller fleurir les cimetieres britanniques en Picardie, ce serait une grosse coïncidence!

Je passe sur les 260Km/h d'un motard pour semer la Subaru Gendarmerie sur l autoroute la Roche-Angers de debut juin.

On peut refaire l'ensemble des routes, marquages, glissieres de securité, mettre les conditions adequates type GP pour aider les malheureux motards à exprimer la puissance de leurs machines en toute securité, je ne suis plus à UNE augmentation fiscale prêt!
OU on peut juste inciter à faire respecter, par l'ensemble des usagers de la route, les MÊMES règles de conduite et le MÊME code de la route!

Pat95 a écrit:

Laurent a écrit:

qu'ils ne doublent pas les autres véhicules par la droite, que l'on en voit très très peu remonter les files de voitures mais qu'en général il reste dans la file (impensable pour un français !)

A titre anecdotique, en 1994, après un grand circuit en Pologne en famille, nous avons emprunté des autoroutes allemandes pour rentrer en France. Ce jour-là, il y avait beaucoup de monde mais ça roulait bien. Eh bien, pendant plus d'une heure, il y avait un motard allemand qui roulait devant moi, à la même vitesse que tout le monde. Ca m'a frappé car il n'a pas cherché à dépasser les voitures. Il est resté sagement dans son coin et se contentait de saluer avec ses doigts en "V" ses congénères qui allaient dans l'autre sens. Discipliné et... poli en plus !!!!

Patrick

le V c'est la tradition meme ici et si il roulait pépére il était peut etre sur réserve !!!!!!

nox a écrit:

Juste pour revenir à la vitesse et aux etrangers.
J'ai regardé le journal france 3 soir

"Un conducteur britannique se rendait vendredi aux 24 Heures du Mans, en compagnie de son épouse.
Au volant de sa Ferrari il s'est fait contrôler à 236 km/h, sur l'autoroute A28, entre Neufchâtel-en-Bray et Rouen (Seine-Maritime).
Le citoyen britannique s'est vu retirer son permis de conduire et il a du s'acquitter d'une amende de 750 euros.
Quant la Ferrari est repartie, c'était madame qui était au volant.
Dimanche, sur le chemin du retour, voilà que le couple se fait à nouveau contrôler par les gendarmes.
Au même endroit.
Par les mêmes gendarmes.
La Ferrari venait d'être contrôlée à 227 km/h.
Et là, les gendarmes constatent que ce n'est pas madame qui conduit, mais bien monsieur.
Celui a qui ils avaient retiré le permis de conduire, deux jours auparavant.
Le conducteur irascible est passé devant le tribunal de Dieppe, hier, en comparution immédiate.
Il a écopé d'une amende de 5.000 euros, de deux mois de prison avec sursis et d'une interdiction de conduire en France durant deux ans."

CQFD
1: on roule moins vite le dimanche que le samedi
2: sans permis c'est plus facile de conduire
3: avec une vache à lait comme ça, on aurait du commencer tout de suite à 5000 euros, ça remplie les caisses de l'Etat....
4: Je me suis posé la question si c'etait pas la Ferrari qui m a doublé samedi, une Ferrari Grise Immat anglaise (identique à celle du journal télé), mais à moins d aller fleurir les cimetieres britanniques en Picardie, ce serait une grosse coïncidence!

Je passe sur les 260Km/h d'un motard pour semer la Subaru Gendarmerie sur l autoroute la Roche-Angers de debut juin.

On peut refaire l'ensemble des routes, marquages, glissieres de securité, mettre les conditions adequates type GP pour aider les malheureux motards à exprimer la puissance de leurs machines en toute securité, je ne suis plus à UNE augmentation fiscale prêt!
OU on peut juste inciter à faire respecter, par l'ensemble des usagers de la route, les MÊMES règles de conduite et le MÊME code de la route!

d'accord dans ce cas le meme permis , les memes contraintes et le meme tarif des consommables pour tous ( renseigne toi ) la il y en as qui vont moins rire ................... lire plus haut ....( attention je ne defends pas 260 kmh et consort ) de toutes les facons se ne sera qu'un sujet de débat stérile alors .........................................

Dimanche dernier, nous étions à Sée (Orne), ma femme et moi et, en sortant d'un restau, nous avons vu des Ferrari et autre bagnoles de ce genre, toutes rosbifs, en stationnement.
On s'est dit qu'ils ne sont certainement pas venus en France pour rouler pépère avec ça !
Eh bien, d'après Nox, ils ont dû commettre eux aussi de sacrés excès de vitesse !!!!
Dernier mot : bravo aux magistrats de Dieppe !!! Faut pas pousser tout de même !

Patrick

Bein la caisse enregistreuse était de sortie ce week-end
A16, Nord-Pas-de-Calais.
Des anglais
Mercedes à 214 km/h Porsche à 253 km/h
retrait de permis de conduire, amende de 750 € et convocation au tribunal.
On aurait du aller direct à 5000 euros
Six autres automobilistes anglais ont été également contrôlés sur la même autoroute, mais à une vitesse moindre, 160 km/h.
Ils revenaient également des 24 heures du Mans.
90 € par tête.
Je ne suis pas un psychopathe du carnet rose, mais y'a des choses qui m'enervent, conduite avec telephone portable (vu hier, marche arrière pour sortir d'un epi, avec telephone portable, je bossais pas dommage....), defaut d'assurance, contrôle tech d'il y a 2-3 ans(leger oubli), alcoolémie (un peu une tradition vers chez moi), les clignotants dans les rond-points ou pour changer de direction (je suis pas madame Irma, je devine pas), la conduite sans permis ( retrait ou suspendu), la vitesse (mais j'en fais pas, pas equipé).
Petite anecdote:
Un après midi, on s'est mis sur un sens unique bien materialisé par des panneaux sens interdit (4 panneaux en tout), je me suis allegrement fouttu de la gueule de mon chef pour cet emplacement minable, bilan 5 voitures l'ont remontés (excuses, 4 x pas vu, 1 x je suivais mon GPS). Vivement que le GPS conseille le suicide par le saut d'un pont!

Une idée pour les amateurs de vitesse,
on pourrait ouvrir les circuits de courses gratuitement aux gens qui voudraient tester les performances de leurs voitures,une fois leurs désirs assouvis,peut etre qu'ils seraient plus calme après.
Dans le même registre:
http://fr.youtube.com/watch?v=s1BK7Tiy8n0
cette vidéo là m'a marqué un moment,c'est très dure!
damien

Mon Dieu....

Patrick

oui...

damned81 a écrit:

cette vidéo là m'a marqué un moment,c'est très dure!
damien

c'est là le problème, ça marche mais un moment, et les mauvais comportements reviennent vite.
grosso modo avant la politique repressive 8000 morts/an, apres 4000 (ou peut etre moins maintenant)
c'est quand même un resultat exeptionnel qui mérite quelques sacrifices
4000 familles en deuil de moins
à méditer

Fred

un medley de comportement d'abrutis ....

https://www.dailymotion.com/video/x3p7ml_accident-de-moto_extreme

https://www.dailymotion.com/video/x5ol71_accident-de-la-route-appel-a-temoin_news

https://www.dailymotion.com/video/x1vkwd_deboiter-sans-regarder-en-voiture_auto

https://www.dailymotion.com/video/x3r6ps_course-poursuite-crash_auto

https://www.dailymotion.com/video/x3kr2c_crash-moto-poursuite_auto

et il y en as bien d'autres ......................faites gaffe c'est tout !!!

Il y a truc qui m'étonne tellement il est simple et logique et dissuasif : les amendes proportionnellles aux revenus, cela se fait dans d'autres pays d'europe.

Il est évident qu'un type qui a les moyens de se payer une ferrari se contrefou de payer 750 euros d'amende, d'ailleurs regardez bien les bagnoles mal garées en ville ou qui roulent comme des tarés, ce sont rarement des petites voitures. Bon d'accord le gendarme qui flashera ma clio à 257 km/h est fortiche. Mais il est pourtant évident que le type qui fait n'importe quoi au volant de sa BM rutilante, à les moyens de payer les amendes et de racheter ses points avec son argent de poche. Alors que pour nous c'est vraiment dissuasif. Il faut donc taper là où ca fait mal, c'est à dire le porte monnaie contre la délinquence routière et chacun devrait payer en fonction de ses revenus.

Puisque nos gouvernants ont choisi la répréssion financière, il faut qu'elle soit au même niveau d'impact pour tout le monde.

Pascal

Pascal a écrit:

c'est à dire le porte monnaie contre la délinquence routière et chacun devrait payer en fonction de ses revenus.

Puisque nos gouvernants ont choisi la répréssion financière, il faut qu'elle soit au même niveau d'impact pour tout le monde.

Pascal

Hélas, je pense que ces mêmes gouvernants n'ont pas en ligne de mire la justice fiscale... alors qu'ils font des cadeaux fiscaux à ceux qui en auraient le moins besoin...

Bonjour,

Je rejoins Pascal dans l'idée. Le plus simple, en cas de délit de vitesse grave, c'est la saisie du véhicule de façon définitive. C'est une façon simple de rester dans la proportion.

Cordialement
Eric DENIS

Eric DENIS a écrit:

Bonjour,

Je rejoins Pascal dans l'idée. Le plus simple, en cas de délit de vitesse grave, c'est la saisie du véhicule de façon définitive. C'est une façon simple de rester dans la proportion.

Cordialement
Eric DENIS

qui sur ce forum n'as jamais dépassé les vitesses limites ??? méme sans intention de le faire sciemment ( depassement , inatention etc...) alors la saisie du vehicule + le permis +le pognon +la taule pour moi ce sont des methodes de mafieux ......il y as surement d'autres methodes mais qui forcement rapporteraient moins a l'etat , impots , taxes , tva , contredenses , interdit ceci interdit cela a force de gaver le contribuable un jour il vas mordre ....

Pascal a écrit:

Il y a truc qui m'étonne tellement il est simple et logique et dissuasif : les amendes proportionnellles aux revenus, cela se fait dans d'autres pays d'europe.

Il est évident qu'un type qui a les moyens de se payer une ferrari se contrefou de payer 750 euros d'amende, d'ailleurs regardez bien les bagnoles mal garées en ville ou qui roulent comme des tarés, ce sont rarement des petites voitures. Bon d'accord le gendarme qui flashera ma clio à 257 km/h est fortiche. Mais il est pourtant évident que le type qui fait n'importe quoi au volant de sa BM rutilante, à les moyens de payer les amendes et de racheter ses points avec son argent de poche. Alors que pour nous c'est vraiment dissuasif. Il faut donc taper là où ca fait mal, c'est à dire le porte monnaie contre la délinquence routière et chacun devrait payer en fonction de ses revenus.

Puisque nos gouvernants ont choisi la répréssion financière, il faut qu'elle soit au même niveau d'impact pour tout le monde.

Pascal

Trop simple, peut-être... C'est pourtant tellement logique. Certains petits fils à papa organisent régulièrement des courses à travers l'Europe en ferrouze et autre caisses rutilantes. Ils ont la malette sur le siège passager pour payer cash la contredanse. Heureusement ça bouge par endroit. Cet automne, des motards se sont fait flasher sur l'autoroute à plus de 200. La cantonale les a tranquillement attendus aux sorties d'autoroute, a saisi les bécanes et a bazardé les gus au fond d'une cellule, en attendant la caution. Les gaillards ont peu sortir une fois celle-ci payée, mais les véhicules sont encore dans lex garages du canton. Je dis chapeau : ces gens n'étaient ni du canton, ni du pays, une fois la frontière derrière, ils seraient repartis comme avant. Là, ils n'ont pas pu.

SB

Pascal a écrit:

Il y a truc qui m'étonne tellement il est simple et logique et dissuasif : les amendes proportionnellles aux revenus

Pascal

c'est déjà fait, en cas de délit, on passe au tribunal avec sa feuille d'imposition

pour avoir diviser le nombre de mort par deux le système est trés dissuasif, pour tous le monde.
on peut tourner le probléme dans tous les sens, mais les résultats sont là.

Fred

En même temps on me parle toujours du nombre de morts, mais il me semble qu'il doit baisser automatiquement tout simplement parceque plus on avance dans le temps et plus les voitures sont "secure" il y a de plus en plus d'air bag d'abs et autre, les contrôles techniques permettent d'avoir des véhicules en meilleurs état. Je ne suis pas sur que les radars ou la répression soit les artisans principaux de cette baisse. Là ou j'aurais laissé ma vie dans un accident il y a encore 5 ans, bien souvent aujourd'hui le capot moteur est simplement écrasé et c'est tout. Ce que j'aimerai qu'on me donne c'est le nombre d'accident total pour pouvoir comparer réellement. On ne parle jamais du nombre d'accidents vous avez remarqué ?

Pascal

Comme je roule tous les jours, je constate que les gens commencent à rouler plus doucement qu'avant.
Est-ce du à la hausse du pétrole, qui incite les gens à rouler moins vite pour économiser le carburant et donc à faire le moins de plein possible ? Est-ce dû aussi à la présence des radars et aussi aux PV + retraits de points dans le permis ?
Certainement les deux
La preuve : moi-même....

Bien entendu, il y a et aura toujours des chauffards qui roulent comme des malades mais j'espère qu'il y en aura de moins en moins.

Enfin, pour parler accident, comment interpréter un accident ? Considère-t-on un accident à partir d'un simple accrochage entre deux véhicules ? Ou à partir d'un choc entrainant la destruction partielle ou totale d'un véhicule sans victime à déplorer ? Ou encore à partir un choc violent avec victimes etc. etc.. On peut discuter sans fin sur les critères-là pour qualifier un accident car il y aura toujours des gens qui ne seront pas d'accord là-dessus.

En revanche, le fait de comptabiliser des blessés et des morts, on parle de quelques chose de plus concret et de plus facilement quantifiable.

Patrick

Pat95 a écrit:

En revanche, le fait de comptabiliser des blessés et des morts, on parle de quelques chose de plus concret et de plus facilement quantifiable.
Patrick

Sauf que ça n'a aucun sens de comparer les nombres sans tenir compte des nouveaux paramètres, un peu comme si j'affirmais que la guerre tue moins, la preuve le nombre de décès par carreaux d'arbalètes ne cesse de baisser depuis Azincourt....

Pascal

Pascal a écrit:

En même temps on me parle toujours du nombre de morts, mais il me semble qu'il doit baisser automatiquement tout simplement parceque plus on avance dans le temps et plus les voitures sont "secure" il y a de plus en plus d'air bag d'abs et autre, les contrôles techniques permettent d'avoir des véhicules en meilleurs état. Je ne suis pas sur que les radars ou la répression soit les artisans principaux de cette baisse. Là ou j'aurais laissé ma vie dans un accident il y a encore 5 ans, bien souvent aujourd'hui le capot moteur est simplement écrasé et c'est tout. Ce que j'aimerai qu'on me donne c'est le nombre d'accident total pour pouvoir comparer réellement. On ne parle jamais du nombre d'accidents vous avez remarqué ?

Pascal

oui, mais il n'y aurais pas une cassure aussi nette, tout le monde n'achette pas une voiture neuve tout les ans
diminuer la vitesse ne diminue pas le nombre d'accidents car les causes en sont multiples
par contre elle en diminue la gravité, c'est une question de physique plus on va vite plus en cas de choc, l'energie un encaisser est importante, la voiture a beau en absorber une partie, à partir d'une certaine limite l'orgasmine humain ne resiste pas.

Fred

Pascal a écrit:

Sauf que ça n'a aucun sens de comparer les nombres sans tenir compte des nouveaux paramètres, un peu comme si j'affirmais que la guerre tue moins, la preuve le nombre de décès par carreaux d'arbalètes ne cesse de baisser depuis Azincourt....
Pascal

Si l'on comptabilise le nombre total des morts, quels que soient les paramètres, l'on consatera qu'il augmente car l'arme à feu a pris le relais de l'arbalète....

Patrick

C'est exactement ce que je dis Pat. Si on tient compte de tous les paramètres les résultats s'en trouvent changés...

Pascal

colonel klink a écrit:

Pascal a écrit:

En même temps on me parle toujours du nombre de morts, mais il me semble qu'il doit baisser automatiquement tout simplement parceque plus on avance dans le temps et plus les voitures sont "secure" il y a de plus en plus d'air bag d'abs et autre, les contrôles techniques permettent d'avoir des véhicules en meilleurs état. Je ne suis pas sur que les radars ou la répression soit les artisans principaux de cette baisse. Là ou j'aurais laissé ma vie dans un accident il y a encore 5 ans, bien souvent aujourd'hui le capot moteur est simplement écrasé et c'est tout. Ce que j'aimerai qu'on me donne c'est le nombre d'accident total pour pouvoir comparer réellement. On ne parle jamais du nombre d'accidents vous avez remarqué ?

Pascal

oui, mais il n'y aurais pas une cassure aussi nette, tout le monde n'achette pas une voiture neuve tout les ans
diminuer la vitesse ne diminue pas le nombre d'accidents car les causes en sont multiples
par contre elle en diminue la gravité, c'est une question de physique plus on va vite plus en cas de choc, l'energie un encaisser est importante, la voiture a beau en absorber une partie, à partir d'une certaine limite l'orgasmine humain ne resiste pas.

Fred

je travaille aupres de personnes polyhandicapees et d'accidentés de la route tres handicapes entre autres, il est vrai qu'avec les nouvelles normes automobiles et autres, il y a moins de cas de pertes d'autonomies, totales ou presques en comparaison d'il y a 15 ans,pour la plupart, maintenant, ils peuvent vivre chez eux.
mais que l'on ne me parle pas de vitesse ,que l'on soit jeunes ou vieux , que l'on ait une petite ou grosse voiture idem pour les deux roues qu'il soit de grosse ou petite cylindrée, parce que m'occupper de gens dans des etats proche du coma pendant des années et des années ca vous fout un coup au moral, et la je ne parle qu'au nom du personnel qui accompagne, parce que pour les familles, les enfants que l'on acceuille a chaque visite, et qui attende toujours un espoir, ben merde , on morfle.
alors sur la route, soyez cool, et pour ceux qui font de la moto, faite une fois au moins un jumbo run, et discuter avec les accidentés, vous verrez, on n'en sort pas indemne
pardon d'avoir pourri la soirée, mais encore ce we , a 300 metre de chez moi,vitesse+alcool+drogue, 1 mort de 20 ans jonathan, et 4 jeunes fichus psycho pour le reste de leur vie
faite gaffe les gars il n'y a pas que le conducteur, mais plein de chose dans sa vie aussi