materiels allemand en Indochine

une discussion qui s'annonce interessante sur le forum Francais de missing link :

http://www.network54.com/Forum/140188/message/1235792100/SdKfz-250+%26amp%3B+251+in+postwar+French+service+--

On y parle de Sd.Kfz 251, panther et puma réutilisés par l'armée francaise en indo...
Pour ma part, il m'a toujours semblé que c'était une légende Urbaine parmis les maquetistes, mais....

Bonjour,

Pour ma part, je reste septique (à preuve du contraire). D'après ce que j'en sais par les recherches et nombreux témoignages d'anciens d'Indo, seuls des matériels français, anglais et US étaient utilisés.

Mais bon, pourquoi pas un scoop (un vrai !)

Cordialement,

Nicolas

dans un vieux militaria mag, il y a une photo d'un dépot en indo, avec une carcasse de 251 d, donc a voir

Juste quelque sFh18 réalésés au calibre 155mm, pour moi je ne vois rien d'autre.

les preuves en photos pour le puma et tout ça?

j'avais entendu parler d'une tourelle de puma posée sur une panhard , a t'elle été testé en indochine ? je ne sais pas ?????

bye

A ma connaissance, le seul matériel allemand utilisé en Indo était la "Tante Ju", autrement le trimoteur Junker 52, même s'il était aussi fabriqué en France, sous le nom de "Toucan".
Mon père l'a connu à cette époque. Le reste, point !

Patrick

je ne sais plus qui m'avais parlé de 251 avec certitude, je vais rechercher ça. de toutes manières l'armée française a réutilisé pas mal de matériel allemand en attendant mieux :



Pascal

on le vois pas souvent en kit ça du "beute" allemand au couleurs française!
gniark gniark la revanche!!

La personne répondant dans le post d'origine,B.Collin m'a raconté l'histoire,dans une expo,un homme s'est approché et,en regardant un 251 lui a dit qu'ils en avaient en Indochine.
Et l'histoire de "y'a pas d'photos,j'y crois pas" me fait bien rire............

Desolé pour la qualité de la photo, mais c'est la photo du 251 en Indo, on remarquera que l avant a reçu des ouvertures pour que le moteur respire mieux

Il y avait eu une discussion sur un forum concernant des 251 en Indo, perso j'y crois, surement pas en grosse quantité.
En outre Steve Zaloga en parlait sur missing
"There are two sources for this story. Many years ago, I visited the French AFV historian Pierre Touzin at his home near Paris and we were discussing French tank exports in the 1950s. (Pierre's two volume history is the bible of French tank development). He was showing me photos of the French rebuilding of StuG III that went to Syria (these photos have still never been published). He then showed me a photo of a heavily modified SdKfz 251 sent to Indochina (it had most of the rear armor removed, and had openings cut in the hood for ventilation- I don't have a copy of the photo as it came from a private source). He also said that the French army sent a single Panther to Indochina due to concerns that the Chinese might intervene with IS-2 heavy tanks. The Panther was a failure due to poor performance in the tropical conditions, which led to the dispatch of M36 90mm GMC instead."
Autre son de cloche
"Apparently in 1946, six Sdkfz 251 ausf.D equipped with pak40/98 guns (whether genuine 251/22's or French mods isn't known) were sent to IndoChina along with twelve 251/1 D. These were all re-conditioned by AMX."
Bref à voir, j'attends aussi les photos.
En ce qui concerne nos soldats en Indo, bien equipés en tenue cam allemandes et en toiles de tentes allemandes, là sans soucis.
Sinon à l'ECPA, il y a des photos de
-panther
-T2
-sdkfz 251
-RSO
-stug 3
le tout avec immat françaises post ww2

la preuve par l'image via ebay
S-U-P-E-R-B-E

doit être issue d'un album
Pour Pat
http://cgi.ebay.de/orig-Foto-Beute-Panzer-SDKFZ-251-mit-franz-Kennung_W0QQitemZ170335108776QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item170335108776&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50

Ouïouïouïlle ! La photo qui TUE !!!!
Là y a pas photo, c'est bien un semi-chenillé allemand perdu en Indo.
Avec le Bren à côté, la photo a du être prise vers 1947-1948...
Dommage qu'on ne connaît pas le contexte dans lequel elle a été prise.
Bravo pour la trouvaille !!!!
Tu l'as trouvée dans E-Bay ?

Patrick

Alors là, c'est purement exceptionnel....
Superbe trouvaille m'en vais voir sur Ebay s'il y en a d'autre. Une mine d'or en matiére dios

Voici un 251 avec canon de 75 qui aurai participé a la guerre en Ino !



Photo provenance inconnue via AL !

Belle photo, mais on dirait un trucage ?

De la manière dont est placé le tube on se demande :

1) comment est il fixé pour absorber le recul ?
2) comment fait il pour tirer à l'horizontal ?

Puisqu'on ne voit pas le berceau du canon, son centre de gravité est donc en dessous du blindage et à moins d'une découpe dans le poste de pilotage il ne peut donc effectuer dans cette configuration que des tirs courbes...

C'est peut être moi qui devient trop suspicieux ? Qu'en pensez vous ?

Pascal

je trouve que celle-ci fait montage également.

Mais celle du 251 trouvée sur ebay

Le tube ressemble fortement à 75mm 97/38, le frein de bouche est caractéristique.
Concernant l'affût c'est possible que le tube soit placé sur l'engin via un affût de type "marine"
Par contre on ne voit pas l'avant du véhicule, sans doute il y a une découpe dans le compartiment de combat, j'ai du mal à envisager une tir tendu sans...

En plus, comment peut-on être sûr qu'il a été envoyé en Indo ?
Serait-ce plutôt un prototype qui s'est terminé "en queue de poisson" ?

Patrick

superbe

Pascal a écrit:

Pascal

Magnifique photo et voilà plein de sperpective de dio qui s'ouvre:merci:

Bonjour,
La photo postée par DuDU via A Laffargue n'est pas un montage (fonds AMX). Il y a une autre photo d"ailleurs dans un livre de Touzin et d'autres encore.
Il ya bien une découpe dans le pare-brise. 6 ex auraient été construit par AMX avec 12 251/1 reconditionnés Indo. Le commentaire en anglais était écrit par ma pomme . Superbe photo d'ebay par ailleurs qui boucle 15 ans d'attente.

Pour info le 7,5 cm 97/38 était plutôt précis si j'en crois les rapports de tir.

haaaa, merci pour la précision ! J'avais donc deviné juste pour la découpe, je me disais bien aussi qu'Alain ne se serait pas fait avoir par un faux, désolé d'avoir été sceptique !


En terme de montage français de 75 en indo il y a aussi cette photo :



Pascal

Pascal a écrit:

haaaa, merci pour la précision ! J'avais donc deviné juste pour la découpe, je me disais bien aussi qu'Alain ne se serait pas fait avoir par un faux, désolé d'avoir été sceptique !

Pascal

autant pour moi également !

c'est des sdkfz 8 que l'on voit alignés dans les hangars?