L'uniforme de Himmler...

voilà, j'ai remarqué dans les images d'archives qu'Himmler porte sur les manches de son uniforme des chevrons similaires à ceux des sous officiers allemands, à quoi cela correspond t il?

Il s'agit surment d'un signe ou d'un grade d'une formation nazi quelconque. A ma connaissance il n'était pas militaire et son uniforme non plus.

Pardonne ma franchise, mais de toutes manières ce genre de sujet n'est pas très passionnant, ni même de bon aloi (mais ce n'est que mon avis, avis que je partage avec moi même ce qui est un bon début... )

Pascal

Himmler portait un uniforme de l'Allgemeine SS "SS Générale".

Cet organisation dépendait du parti national socialiste, et non de l'état allemand, d'où des uniformes aux attributs particulier, on peut la mettre en parallèle avec le NKVD de l'URSS de l'époque.

Et effectivement Himmler n'a jamais été militaire, son seul commandement consista à diriger le groupe d'armée "Vistule" en 1945, avec le succès que l'on connaît...

Il s'agit d'un chevron honorifique de la SS (une sorte d'oxymore, dirons nous ...) qui était décerné dans des conditions d'ancienneté assez complexes. Rien de militaire, donc.

Un truc qu'il a dû s' auto attribuer donc!
Pathétique...

Citation :

Pardonne ma franchise, mais de toutes manières ce genre de sujet n'est pas très passionnant, ni même de bon aloi

bah, en ce qui me concerne je posais cette question comme ailleurs j'ai pu à un moment ou un autre poser une question sur le treillis camouflé de la 12ème SS en Normandie, ou bien sur les marquages de tel véhicule, ou encore comme je pourrais me questionner sur l'origine du béret de Monty, etc, c'était juste une question pour savoir si ces chevrons avaient un rapport avec ceux des sous offs du Heer, rien à voir avec un intérêt quelconque pour le personnage...

JFF83 a écrit:

Un truc qu'il a dû s' auto attribuer donc!
Pathétique...

Ca fait le pendant avec les grotesques uniformes d'opérette de Goering !!!

et sa grande croix de fer conçue pour lui seul....Goering est également un personnage plutôt très médiocre.

Juste pour infos !

"Trop jeune pour participer aux premières années de la Grande Guerre, il s'engage à 17 ans au 11^e régiment d’infanterie bavarois. Après y avoir effectué ses classes, il suit un cours d’élève-officier (cadet) à Freising, puis effectue une spécialisation d'artillerie à Bayreuth. L'armistice le surprend alors qu'il est encore à l'instruction. Il est démobilisé avant d'avoir été au feu. Il en conçoit une intense frustration qui le conduira à mentir sur son expérience militaire et à déclarer, des années plus tard, qu'il aurait effectivement exercé un commandement sur le front."

Source : http://www.guerre-mondiale.org/biographie.php?id=155

Je crois que cette insigne "Alte Kämpfer" était attribuée aux personnes ayant participées au "Putsch" de Munich en 1923 !

A vérifier la 2ème infos...

Source :Men-at-arms series n°266 "The Allgemeine-SS" Osprey Publishing.

Voili, voilou...

Z.

Pascal a écrit:

(mais ce n'est que mon avis, avis que je partage avec moi même ce qui est un bon début... )

Pascal

Bon, ben en fait, sur ce sujet on sera au moins deux

JFF83 a écrit:

et sa grande croix de fer conçue pour lui seul....Goering est également un personnage plutôt très médiocre.

Excuse-moi de te reprendre sur deux points.
Himmler a été précédemment Befehlshaber (commandant en chef) du secteur Alsace lors des opérations Nordwind et Sonnenwende, déclenchées en Alsace-moselle, en janvier 1945. Cà n'a pas notoirement modifier sa "carrière" militaire, je te l'accorde.
Sinon, concernant Hermann Goering, c'était un des "As" incontestés de l'aviation impériale de la Première Guerre Mondiale, avec 22 victoires homologuées et dernier commandant de l'escadrille von Richthofen. Après, sa démarche politique personnelle et son ascension dans la hiérarchie du IIIème Reich, c'est autre chose. Il est certain que la réputation du "gros" Hermann ait été un atout pour AH dans ses relations avec les militaires et, notamment, avec les cadres de la future Luftwaffe.

goering a t'il été pendu ou fusillé à la fin de la guerre suite au procès des chefs nazi?

il s'est empoisonné avant le verdict

ha oui c'est vrai... merci ces chefs nazi me font froid dans le dos...

Maxime a écrit:

Pascal a écrit:

(mais ce n'est que mon avis, avis que je partage avec moi même ce qui est un bon début... )

Pascal

Bon, ben en fait, sur ce sujet on sera au moins deux

je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de mauvais goût dans cette interrogation, je suppose que pas mal d'historiens ont du se poser la question et je vois qu'ici aussi on rebondit sur ces particularités d'uniformes qui n'ont strictement rien à voir avec une ideologie quelconque ou des questionnements douteux...

En toute honnêteté ça me fait penser à ceux qui crient puerilement haut et fort qu'ils ne montent que des chars americains ou anglais car monter des maquettes de chars allemands c'est pas bien...

Jusqu'à plus ample informé Minitracks est un forum qui concerne surtout les véhicules militaires et pas les uniformes paramilitaires nazis.

Et ça fait une grosse différence avec le fait de monter des Panther et des Panzer IV. Je te suppose assez mature pour comprendre cela.

Et je maintiens que je trouve de mauvais gout de parler sur mon forum des fripes des ces monstres et de leurs atours.

Pascal

+1000

et pour ma part comme mon message est cité, je me permets de rajouter que ces discussions à priori techniques "sur ces particularités d'uniformes qui n'ont strictement rien à voir avec une ideologie quelconque ou des questionnements douteux..." banalisent l'horreur absolue du Nazisme et de ses sbires, sous couvert d'intêret maquettiste.

Elles sont donc à éviter.

Il n'y a rien de puéril dans cette exigence.

Maxime

nb : ne pas chercher Paul et Mike dans cette réponse, c'est pas le but .

+10 000
je crois que le nom de ce pourri devrait ne pas apparaitre sur notre forum.
nous on aime les maquettes...
si c'était possible , ce serait bien (c'est mon idée) d'enlever ce post. Ce n'ai que mon avis.

Maxime a écrit:

et pour ma part comme mon message est cité, je me permets de rajouter que ces discussions à priori techniques "sur ces particularités d'uniformes qui n'ont strictement rien à voir avec une ideologie quelconque ou des questionnements douteux..." banalisent l'horreur absolue du Nazisme et de ses sbires, sous couvert d'intêret maquettiste.

Elles sont donc à éviter.

Reste à déterminer où est la juste mesure... Il y a pas mal d'années, il a été interdit de faire figurer les svastikas sur les planches de décals des maquettes d'avions allemands... (des marques très zélées les ont même supprimé sur les avions finlandais alors qu'elle n'a rien à voir de près ou de loin avec le nazisme...) Je trouve cette mesure complêtement stupide car là, c'est nier une réalité historique... et ça n'empechera jamais un petit nazillon d'adorer son "Führer"

Ce qui a permis à des fabriquants de décals de sortir des planches uniquement de svastikas en toute légalité !!!

Je suis plus d'accord pour l'interdiction du militaria nazi sur Ebay... cela dit, les petits malins vont sur les Ebay d'autres pays plus tolérants...

Ce ne sont jamais les interdictions qui empêchent de faire (sinon personne ne conduirait bourré, ne fumerait du hash...) mais une éducation adéquate... parfois...

Ouaih, on ne devrait pas parler de Himmler, son nom ne devrait figurer nulle part. Comme ça dans 50 ans, plus personne ne saura ni qui il est, ni ce qu'il a bien pu commettre.
Et à côté on nous bassine avec un devoir de mémoire allant jusqu'à justifier les coups de fouets qu'on s'auto-attribue parfois pour des actions qui auraient été commises (et j'insiste sur le conditionnel) par nos arrières-grands-parents.

Ici personne ne s'insurge ? https://minitracks.1fr1.net/italie-1915-1945-f13/cv-33-t3121-25.htm

https://minitracks.1fr1.net/france-40-f8/insigne-metallique-46eme-bcb-t3401.htm?highlight=insigne
Et cette question est bien sûr plus en rapport avec les véhicules militaires que celle de panzerfaust.

SB

en fait une maquette représentant Mussolini n'a rien de choquante, ni même un emblème de l'armée.
Mais quand ça touche à des personnalités du régime nazi, sans trop d'interet en terme de maquette (ce forum est quand même un forum sur le 1/72) , effectivement c'est sur qu'on s'éloigne du but initial.

Personnellement je ne peux pas comparer les nazis avec autre chose... ceci est un débat quasi philosophique....
mais c'est mon point de vue.

la Biollure a écrit:

Ouaih, on ne devrait pas parler de Himmler, son nom ne devrait figurer nulle part.

ouais, on ne devrait pas en parler sur un forum ayant une activité principale ludique et de distraction, malgré son fond historique.

La banalisation du crime contre l'humanité peut passer par des voies détournées...

Ceci était mon dernier post sur le sujet

Maxime a écrit:

la Biollure a écrit:

Ouaih, on ne devrait pas parler de Himmler, son nom ne devrait figurer nulle part.

ouais, on ne devrait pas en parler sur un forum ayant une activité principale ludique et de distraction, malgré son fond historique.

La banalisation du crime contre l'humanité peut passer par des voies détournées...

Ceci était mon dernier post sur le sujet

Ne pas en parler, les faire illusoirement tomber dans un "trou noir" de l'Histoire (comme dans 1984 d'Orwell) c'est, par ignorance du mal, laisser la porte ouverte à tous les révisionnismes qui, eux, déformeront l'Histoire à leur convenance, faute de contradicteurs.

Allez, une dernière précision malgré tout : lisez bien ce que j'ai écrit.
Je n'ai pas écrit qu'il n'y avait pas des endroits ou on devait se faire un devoir d'en parler...

en fait une maquette représentant Mussolini n'a rien de choquante, ni même un emblème de l'armée.


Excuse moi guilhemdelyon, mais là, je ne sais pas si je dois rire ou pleurer.
Pose la question aux anciens de monaco et des alpes maritimes, qui ont subit la l'occupation italienne de 1940 à 1943, je doute qu'ils soient de ton avis...