L'uniforme de Himmler...

cette question ne me choque pas trop mais bon Minitracks est surement un site sur le matos militaire .
mais il y a bien une rubrique "sujet de société" qui n'a rien a voir avec les véhicules militaires !!

ou alors il faut une rubrique spéciale pour les uniformes ?

bye

uniforme??? je me pose la question c'est la tenue d'un seul homme???
du coup je dis bof...

Quel déchainement...

La question est de savoir si de parler des oripeaux nazis est dans l'objet du forum. Pour moi c'est clairement non, au delà du personnage ce n'est même pas un uniforme militaire.

De voir une figurine de Mussolini sur un dio consacré a une CV33 ne me choque pas plus que la Mercedes de Hitler éditée par Hasegawa (même si j'en aurais préféré la version militaire).

Je rappelle au passage que si queqlqu'un se sent offensé ou géné par un post, l'équipe des modérateurs est à son service. Il y a même un bouton pour ça...

En revanche je suis abasourdi qu'on puisse comparer un insigne de BCC à un détail d'une tenue nazi, il ya des amalgames que la décence interdit de faire.

Oui, on peut parler de tout sur ce forum et c'est l'un des rares, la preuve je n'ai ni fermé ni supprimé cette discussion et comme l'a fait remarquer Phil il y a même une rubrique de sujet de société, mais tout le monde est bien conscient qu'il ne s'agit pas là d'un sujet de société n'est ce pas ?

Il n'est bien sur pas question d'interdire quoique ce soit ici ou de vouloir plonger je ne sais qui ou quoi dans l'oubli, vous discutez de ce que vous voulez et ce post restera ouvert. En revanche vous pourrez dire ce que vous voudrez, vous ne m'empêcherez pas de penser que ce genre de question sur le forum de Minitracks est d'un gout douteux. C'est d'ailleurs cette opinion que j'avais bien spécifié comme étant uniquement la mienne qui est au départ de tout ceci....

Franchement si je ne peux pas dire ce que je pense ici, je me demande où je pourrais le faire

Pascal

je te rejoins à 100%, le mieu serait de lancer une autre discution...
j'ai adoré le symbole du BCC que biolure nous a ressorti...
super , vraiement typique de chez nous..

Le coup de comparer une insigne d'unité et Benito Amilcare Andrea Mussolini... super nul

Moi je dirais que celui qui veut des infos sur les hauts dignitaires du régime nazi, il y a truc tout simple :

Je suis tout à fait d'accord avec Pascal sur le fond. Sur la forme, çà peut se discuter, dans la mesure où nous devrions être sensés faire une distinction - hypocrite, je l'admet parfaitement- entre le côté pûrement militaire - ou para-militaire, dans le cadre du chef de l'ordre SS - et l'aspect politique du régime concerné.

Dans l'état actuel des informations, il n'est pas possible de répondre au post initial demandant l'explication de chevrons particuliers sur l'uniforme d'un dirigeant du IIIème Reich...Point-barre.

Il n'est pas nécessaire pour autant d'invoquer les massacres et les oppressions (souvent inévitables) du ou des Occupant(s).

Sans chercher à relativiser quoique ce soit ou même de tenter d'y trouver une quelconque justification, il convient de se rappeller que notre Napoléon 1er, après des décennies de propagande, est encore considéré, de nos jours, par la gent britannique comme un épouvantable dictateur aux mains couvertes de sang. Cà ne les empêche pas d'être de grands spécialistes de l'uniformologie mitaire du Premier Empire et de chipoter sur le type exact de la capote du "Petit Caporal".

Ne cherchez surtout pas une quelconque similitude avec "l'Ordre noir", c'est juste pour vous dire qu'il n'est peut-être pas obligatoire de crier à l'apologie funeste quand il ne s'agit que d'une "bête" question vestimentaire...même si, effectivement, ce forum n'est pas le lieu adéquat.

Je n'oserais jamais comparer un insigne du BCC à un insigne nazi sur ce qu'ils signifient. Je les compare indépendement avec le fait que minitracks est un forum qui concerne surtout les véhicules militaires.
Je respecte tout-à-fait le fait que tu n'apprécies pas la question, Pascal.

Rafterman, tu as du mal interpréter mon message : je ne compare en aucun cas Musso avec un insigne.

Je précise toutefois mon message :
l'exemple du Duce : c'est un dignitaire d'un régime pas top-top (appréciez la litote) et lié au régime nazi. Le fait qu'il soit réalisé en maquette ne semble choquer personne. Si Himmler était montré de la sorte, qu'en serait-il ?

l'exemple de l'insigne : je l'ai eclairci plus haut.

En gros, je vois une petite part de subjectivité qui me hérisse légèrement, même si je la comprend et respecte au vu du sujet.

SB

La réponse à ta question a été donnée : Il ne s'agit pas d'une maquette du duce, il s'agit d'un dio sur la CV33 sur lequel il y a une figurine du Duce, d'ailleurs aucune question n'a été posée au sujet de ce personnage alors qu'ici nous avons une question concernant uniquement un dignitaire nazi et sans aucun rapport avec un dio de blindé.

Il me semble que la différence est de taille.

Pascal

sans vouloir m'immiscer dans ce débat (en fait si, je viens de le faire...), je crois qu'il faut garder la tête froide, même si cela n'est pas évident (et pour cause!).

la question initiale était, j'en suis persuadé, purement une question de curiosité a propos d'un détail sur un uniforme (quoi qu'on en dise, c'est bien un uniforme, même si celui-ci n'existe que pour un seul homme et même si c'est un mix d'uniforme militaire et d'uniforme para-militaire).

pascal a donné son avis, que je respecte (même si pour autant je ne le partage pas tout à fait) tout en répondant à la question.

il me semble que le débat devrait s'arreter là, sous peine de finir par échauffer les esprits et finir par dire, ou faire dire, n'importe quoi.

le sieur himmler était loin d'être un bon gars, il est effectivement l'un des plus importants représentant du régime nazi, avec toute l'horreur que cela peut évoquer, nous connaissons tous l'histoire, nul besoin d'épiloguer.

si en plus on commence à rentrer dans des comparaisons sur les différents régimes dictatoriaux, pour le coup on commence à créer une "échelle" de l'horreur, et ça c'est inadmissible, la gradation de l'horreur ne peut exister.


il me semble que tout le monde a compris que ce n'est ni le lieu ni l'endroit pour obtenir des réponses à ce type de question (d'une part parce qu'il n'y a pas de spécialistes sur ce sujet ici, d'autre part parce que ce genre de questions ne plais pas outre-mesure au "taulier", et pascal est tout de même chez lui, donc pour ce genre de choses, son avis doit être prépondérant, même si ça peut sembler injuste), tout le reste c'est de la masturbation intellectuelle sur le sexe des anges.


ceci dit, je sors à pas de loup...

En fait, vous savez tous que gérer un forum n'est pas toujours chose facile les exemples de clash ou de fermeture sont connus de tous.

J'applique donc un principe simple, ne jamais laisser entrouvrir une porte que je ne veux pas voir grande ouverte un jour.

Si j'étais un membre lambda de ce forum, le post ne m'aurais pas choqué outre mesure et je me serais contenté de passer mon chemin, mais en tant que modo je dois être vigilant.

Pascal

j'ai passé mon chemi... mais j'en pense pas moins....

Je vois tout ce qui est dit suite à mon post...

je trouve exagéré que certains voient mon post comme une banalisation de l'ideologie nazie...il n'y a strictement aucun rapport avec ça dans ma question...

Citation :

ne m'empêcherez pas de penser que ce genre de question sur le forum de Minitracks est d'un gout douteux.

personnellement j'ai toujours considéré ce forum comme un forum de maquettes et d'histoire, lieu où l'ont trouve des gens qui ont des connaissances à la fois en maquette, et en histoire, et souvent plus que beaucoup d'historiens sur des sujets précis, et je ne vois toujours pas en quoi c'est d'un goût douteux, j'ai l'impression qu'on veut me convaincre que ma question à une portée ideologique...j'aurais mieux fait de poser cette question au sujet d'officiers SS quelconques qui au vu d'images d'archives portent aussi ces chevrons...là on fait une fixation non pas sur la veste dont je parlais mais sur celui qui la porte alors que comme je l'ai dejà dit ma question ne se rapporte pas à lui et ses actes en tant que personne...

pour ceux qui disent que tel ou tel nom ne devrait pas apparaitre sur le forum, alors il faut supprimer les rubriques "histoire" et ne parler que de montage...je suis desolé mais c'est ridicule, j'ai des profs d'histoire dans ma famille et je vois dans les manuels scolaires des photos de dignitaires nazis, leurs noms cités, etc, et en aucun cas ça ne fait d'apologie de quoi que ce soit comme ma question qui etait parfaitement neutre.

je rappelle que ma question ne portait pas sur la personne en question, ni sur ce qu'il a fait, il n'y a aucun lien avec les crimes commis par les nazis dans cette question...c'etait un questionnement suite à la visualisation du documentaire "apocalypse" sur france 2 où l'on montre des images de dignitaires nazis...je me demandais si ces chevrons avaient un rapport avec ceux des sous officiers de la Wehrmacht, donc un grade militaire...il n'y avait qu'à apporter un eclaircissement Pascal, du genre "non ce n'est pas un insigne de grade, il ne faut pas en parler pour telle ou telle raison"... mais de là à dire tout de suite que ce n'est pas de bon aloi ni interessant sans aucune justification...

alors que dire des livres d'une certaine maison d'edition...que tout le monde lit ici ou presque...leur tranche est noire avec des titres comportant des sigles ou noms choquants...en bas on trouve une photo d'insigne nazi, etc, je ne vois personne monter une croisade contre ça...

il faut arrêter de faire une chasse aux sorcières dès qu'on parle d'un sujet historique comme ce qui touche à la periode nazie...

personnellement cette question ne me paraissait pas enfreindre une charte quelconque...

Par contre pour que ça serve à quelquechose autant expliciter dans la charte du forum que ces sujets ne doivent pas être abordés...mais de manière précise car je le repète je posais cette question de bonne foi.

autant d'hommes autant d'avis...

on pourrait encore échanger ici pendant mille ans... nous aurions toujours des thèses antithétiques...

n'est il pas urgent de paser à autre choses ?

je suis tout à fait d'accord sur le fait que chacun ait son avis, mais faire des procès d'intentions camouflés et sans justifications je n'aime pas trop...c'est juste une manière de le dire, à la rigueur Pascal aurait pu fermer mon post au debut en disant que c'etait mieux car ça peut prêter à confusion dans l'esprit de certains ou porter sur des derives en justifiant sa pensée, je l'aurais plus compris que là où on insinue qu'il y a une dimension ideologique et douteuse à ma question et de manière peremptoire...

je n'avais pas lu ça:

Pascal a écrit:

...ne me choque pas plus que la Mercedes de Hitler éditée par Hasegawa...

Parler de la voiture de Hitler avec tout ce à quoi ça renvoie (scène de parades nazies, régime totalitaire, etc) et en plus s'en servir comme sujet de maquette!! ne serait pas choquant, mais parler de la veste de Himmler si?

Dis tu arrête ton ciméma s'il te plait ?

Je t'ai dit dès le départ ce qu'il en était et ce que j'en pensais. toutes les réponses a tes derniers posts se trouvent d'ailleurs déjà dans les messages que j'ai fait ici même et j'ai d'autres choses à faire que de discerter là dessus et d'y revenir sans cesse.

Si j'avais cru bon de te demander de te justifier je l'aurais fait.

Si j''étais de la race de censeurs j'aurais fermé ou effacer ton post, point à la ligne

Je maintien ce que j'ai dit et étant ici chez moi tu me permettra d'exprimer mes convictions comme je l'entends.

Personne ne t'a jamais dit qu'un sujet ne pouvais être abordé ici, au contraire. Personne n'a jamais fait de chasse aux sorcière et personne n'a même pense te dire ce que tu pouvais dire.

Alors il faut cesser cette victimisation stupide qui consiste à faire croire à un quelconque acharnement simplement parce qu'on est pas d'accord avec toi. c'est énervant, c'est lassant, c'est indigne d'un débat correct et ça en devient insultant.

Relis donc ma première réponse, tout y est.

Pascal

moi j'aime pas Himmler...

guilhemdelyon a écrit:

moi j'aime pas Himmler...

ça ne te lasse pas de dire n'importe quoi, en général hors de propos, juste pour montrer que tu es là ?

c'était pour détendre l'atmosphère... désolé...
je recommencerai plus...

Citation :

Je maintien ce que j'ai dit et étant ici chez moi tu me permettra d'exprimer mes convictions comme je l'entends

Je suis tout à fait d'accord et je n'ai jamais pretendu le contraire, tu as le droit d'interdire ou pas tel sujet, tu es sur ton forum et tu peux dire ce que l'on peut aborder ou pas, etc.

Mais il y a une différence entre exprimer une conviction (je ne remets pas du tout les tiennes en question en parlant de ce personnage puisque je les partage aussi) et tenir des propos qui mettent en cause les intentions morales de ma question...c'est là que ça bloque...le fait de dire que mes propos sont "doûteux" ou de mauvais aloi, à ouvert une autoroute à des types qui ont le raccourci facile et je vois que ma question est désormais assimilée par certains à une banalisation des crimes nazis et tout un tas de trucs absurdes...c'est insultant, ça me fait bondir et n'importe qui en ferait autant. C'est tout.

je ne pense pas que les intentions morales de ta question aient ete mis en cause mais simplement si le fait de poser ce genre de question a brule pourpoint avait bien sa place ici.

Dans un autre domaine (mais ayant un petit rapport) je me suis pose la question sur des photos ramenees de pologne sur la "taniere du loup"
quartier general d hitler (mais aussi lieu de l attentat..) je ne les ai pas poster ici non pas parceque j avais un doute sur "ma motivation" mais parceque je pensais que peu de personnes s interessait a la "bunkerologie"
j ai par contre poste sur un site voisin comportant une rubrique specialisée dans ce domaine.

sur ce meme site figure d ailleurs actuellement un post sur une figurine egalement "sensible" qui n a pas sucite de reaction peut etre simplement parceque poste simplement en tant que maquette.

il y a un monde entre trouver une question mal a propos et preter a son auteur des intentions qu il n avait pas.

panzerfaust a écrit:

Mais il y a une différence entre exprimer une conviction (je ne remets pas du tout les tiennes en question en parlant de ce personnage puisque je les partage aussi) et tenir des propos qui mettent en cause les intentions morales de ma question...c'est là que ça bloque...le fait de dire que mes propos sont "doûteux" ou de mauvais aloi, à ouvert une autoroute à des types qui ont le raccourci facile et je vois que ma question est désormais assimilée par certains à une banalisation des crimes nazis et tout un tas de trucs absurdes...c'est insultant, ça me fait bondir et n'importe qui en ferait autant. C'est tout.

Parfois j'ai l'impression de m'exprimer en serbo moldave du sud....

Je remets donc mon message du début "Pardonne ma franchise, mais de toutes manières
ce genre de sujet n'est pas très passionnant, ni même de bon aloi (mais
ce n'est que mon avis, avis que je partage avec moi même ce qui est un
bon début... "

Je crois qu'il se suffit à lui même non ? Si tu cessais d'alimenter cette polémique à deux balles en jouant les victimes ce post serait mort déjà depuis bien longtemps. je ne sais pas ce que tu cherches en faisant cela, mais j'avoue m'interroger sur tes motivations profondes. Tout à été dit depuis un moment, mais non il faut que tu reviennes en mettre une couche avec des fadaises.

Je te redemande une dernière fois d'arrêter ce cinéma qui ne grandit personne et lasse tout le monde. Merci pour moi et pour les autres.

Pascal qui sent la modération lui monter au nez....