Tank zone n°12

salut

reçu en même temps que steelmachin !



bon après le HS sur le panther , allez hop d'autres infos sur le matou

sinon pour le reste c'est très varié et interessant :

http://tank-zone.histoireetcollections.com/publication/2502/tank-zone-12-aout-2010.html


bye

Dans ce numéro, il y a les blindés communistes au VietNam ! Voilà qui va plaire à notre bon Olivier !
Merci pour ce lien, Phil !

Patrick

L'article sur le Pzfaust est très intéressant tout comme la 1ere partie des blindés communistes au vietnam. (y a une grosse erreur sur la légende du camion capturé par le ricains mais bon)

reçu!

c'est effectivement un bon numéro!


l'article sur le panzerfaust est excellent, tout comme celui sur le 17cmskl/40.

je n'ai pas trouvé le nom de l'auteur de l'article sur la 1er et 5db en allemagne...

j'ai juste survolé, pour le moment, l'article sur les blindés nord-vietnamiens, mais le sujet est intéressant, inconnu et exotique!

Pat95 a écrit:

Dans ce numéro, il y a les blindés communistes au VietNam ! Voilà qui va plaire à notre bon Olivier !

Patrick

Hé hé !! Oui en éffet, il faut que je trouve ce numéro !!

Un sujet peu évoqué et pourtant il y a de quoi faire !!

Pour les articles sur l'Armée Francaise en 1944-45 c'est Paul Gaujac , non ?

Z.

un numéro éclectique comme toujours. Tout ne m'intéresse pas mais sympa quand même.

Un peu dommage de faire un article sur le panther en même temps que le hors-série BB, surtout avec les mêmes photos quasiment !! Mais bon les articles sont pas programmés en fonction de la conccurence j'imagine...

Tu imagines bien. C'est le hasard des plannings. En général, le sommaire d'un magazine est conçu six mois, voir près d'un an à l'avance.
Cà prouve, au moins, une chose, c'est qu'il n'y a pas d'entente préalable sur les sujets, entre revues "concurrentes". De toute façon, chaque approche diffère un tantinet selon le ou les auteurs et le lecteur en est l'unique bénéficiaire.

romain a écrit:

Mais bon les articles sont pas programmés en fonction de la conccurence j'imagine...

Je n'irais pas jusque la dans certaines "circonstances" , en ayant discuté avec un auteur , concernant ces deux sociétés de publications .
Mais bref, le panther ou le tigre ne m'intéressent pas dans les revues , je préfère acheter le panzertracts correspondant ( déjà fait ) , qui est mille fois plus détaillé , même s'il revient un peu plus cher .

Alain

alain adam a écrit:

romain a écrit:

Mais bon les articles sont pas programmés en fonction de la conccurence j'imagine...

Je n'irais pas jusque la dans certaines "circonstances" , en ayant discuté avec un auteur , concernant ces deux sociétés de publications .
Mais bref, le panther ou le tigre ne m'intéressent pas dans les revues , je préfère acheter le panzertracts correspondant ( déjà fait ) , qui est mille fois plus détaillé , même s'il revient un peu plus cher .

Alain

Si tu connais des Panzer Tracts sur le Tiger I ou Tiger II, n'hésite pas à communiquer, ici-même, les N° y afférant. Ne te fatigue pas à chercher, il n'y en pas. Il n'existe, que chez Schiffer, des ouvrages des duettistes, Jentz -Doyle, sur ces deux sujets, toujours en anglais, oeuf corse, qui coûtent un bras... Et, là, on en arrive au vif de la problèmatique.

1) Texte en anglo-saxon...Tous les passionnés de blindés ne sont pas forcément anglophone.
2) Les Panzer-Tracts - ou même les ouvrages publiés par Schiffer - sont d'une aridité assez souvent rebutante pour le lecteur lambda, sans le considérer comme truffe, pour autant.
3) Il faut lire la prose "jentzienne" avec une approche "à tiroirs". Ce n'est pas parce qu'ils n'en parlent pas que telle variante n'a pas existé, mais c'est juste parce que, pour le moment - même si la preuve photographique existe - ils n'ont pas encore trouvé le document officiel le confirmant. Peut-être même ne le trouveront-ils jamais s'il est parti en fumée dans un bombardement ou une destruction volontaire. Ils évoquent ces choses en petit comité...devant un bon alcool de "chez nous".
4) Les Panzer-Tracts sont une référence "mondiale" pour les Panzerounetistes avertis mais...manque de bol, le tirage par N° n'est guère supérieur, à quelques toutes petites centaines d'exemplaires près, à celui des Trackstory et même des Centurytracks de Pascal - accessoirement bilingue...comme quoi!-.

Conclusion : Plein de monde y fait référence, certes, mais qui les lit et qui les achète?

A contrario, des revues telles que TanK Zone ou ses équivalences, tirent à 12 000 exemplaires (à la louche), en français et à des prix très abordables. Revues où des auteurs s'échinent à vulgariser, en langue compréhensible par tous, des sujets assez pointus, à partir de documents officiels souvent indigestes - en français, en anglais, en allemand ou...en cyrillique! - et parfois presque introuvables, en s'aidant d'ouvrages techniques le plus fiables possibles - vu que 70 ans après, il n'y a plus guère de témoins encore vivants et suffisamment agés à l'époque, pour, un, exploiter leurs propres témoignages, deux, avoir envie de torcher un article sur le sujet.

Moralité :

Entre ceux qui ne lisent pas ce type de magazine pour les raisons que tu as évoquées et ceux qui s'intéressent peu aux sujets de complément...artillerie, théatres d'opérations exotiques, etc....
On constate, au final, que ce type de revue, même si les thèmes sont récurrents et parfois publiés "en même temps", se vend à des volumes qui colle la jaunisse à "Sir" Thomas (Jentz)et qui le sait très bien. Serait-il plus jeune qu'il se fendrait d'articles pour ces revues - faudrait juste pouvoir le payer, parce que c'est un gros "gourmand" et çà m'étonnerait fort qu'il veuille travailler au tarif syndical du pigiste -, puis le traduire, vu qu'il ne cause pas français -.

Je crois qu'il te manque quelques numéros de panzer tracts , vu que j'en ai un sous les yeux qui traite du tigre a tourelle porsche , sans aller chercher plus loin dans mes archives .

Oublions ce point , cite moi un seul des tank zone , batailles et blindés , et j'en passe , qui soit aussi pointu , pour faire simple , sur le panzer I de panzertracts , qui est en deux volume de mémoire .
Que les ouvrages ne soient pas lus ne détermine pas qu'ils ne soient pas majeurs, a contrario de publications se voulant généralistes comme tankzone .
Sais tu pourquoi j'ai acheté quelques numéros de Tank Zone , pour ma part ? Juste car un pote y a signé des articles, et les garder précieusement dans un coin ( histoire de les lui sortir dans 30 ans : souviens toi : tes débuts ) . Tu dois facilement identifier de qui il s'agit .
C'est mon choix , car je sais d'ou il a tiré , en grande partie ses textes .... Et on revient au point de départ ...

Vu les écrits de Jentz ( lisez panzertruppen tome 1 et 2 de Thomas Jentz , c'est vraiment un conseil ) , le fait qui soit mondialement connu pour qui sait s'y intéresser , il n'est pas étonnant qu'il soit "gourmand" . On le serait aussi , ayant ses infos , qui sont pris en référence constamment ( tout du moins moi , je le serai ) .

Ceci dit , je n'enlève a rien le plaisir d'une lecture de magazine de ce type , qu'elle soit de h&C ou ailleurs, l'important est de se dire que sur certains sujets , pour celui qui veux vraiment décortiquer tout , il y a mieux , c'était le sens de mon message .
Apres tout , dans ma jeunesse il existait quelques rares magazines sur le sujet , et cela a contribué a générer une passion , donc prenons le regard de la personne qui n'y connait rien : oui , panzertracts est rébarbatif , et tankzone est plus joli .
Oui tankzone est en français et panzertracts en anglais .
Mais , et tu l'a souligné , Loïc , lorsqu'il n'y a pas de barrieres de langues , et que l'on désire aller au fond des choses ... on ne regarde pas une Nieme revue française sur un char allemand bien connu , on va a la source .

Moralité :
Lisez donc ce que vous voulez , plus on est sur d'un fait , moins on l'est , car seules les archives donnent l'information réelle . Et Jentz est un bouffeur d'archives Allemandes .
Qu'en est il des auteurs de tank zone , pour ma culture ?
( sans animosité aucune )


Alain

je crois que vous vous égarez...

il est illusoire de vouloir condenser dans un article de 10 ou 15 pages la somme d'information correspondant à un type de matériel... (même une simple arme de poing comme le 1873 ou le 1892 ne peut faire l'objet d'une étude approfondie sur aussi peu de page, alors le panther ou le tigre....)

un périodique à forcément une vocation pluraliste et ne peut en aucun cas se substituer à une monographie ou une "encyclopédie" dévolue à un matériel, la majorité de lecteurs se contrefoutent de connaitre le pourquoi du comme du 6eme boulon de 12 arrière droit en partant d'en bas modifié sur la version 73568, ce genre de "détail" n'intéresse qu'une poignée de personnes (et pour celles-ci, il existe d'autre publications, ou pas, avis aux amateurs, mais en gardant à l'esprit que ce travail sera long, difficile et uniquement gratifiant, nul fortune à faire avec...).

une revue de type "grand public" se doit d'être variée et intelligible (demandez donc au lecteur lambda d'aller lire en allemand dans le texte 300 pages de doc technique, vous perdez un lecteur!), ce qui est généralement fait avec qualité.

quand à reprocher aux auteurs d'aller puiser leur doc dans les différents travaux précédemment effectués par d'autre, c'est un procès de cour de récréation!!! pourquoi aller s'emmerder à fouiller dans les archives pour trouver des infos déjà compilées? si c'est juste pour mettre en note les numéros de cartons au lieu d'ouvrages existants, c'est ridicule, sauf à chercher et obtenir de nouvelles infos, mais là encore l'inédit ne peut-être possible partout. si les auteurs de tankzone ou d'autre revues ne vont pas aux sources mêmes, mais se "contentent" de compiler les travaux existants, je n'y vois pas de soucis, sauf à considérer que les travaux précédents sont mal goupillés...

ne perdez pas de vue que ces articles là sont fait pour un public large; et que ce public n'achètera jamais le type d'ouvrage dont vous parlez, ce qui l'intéresse, c'est des articles simples (sans pour autant être simplets), documentés (que ce soit à la "source" ou non), illustrés, et se lisant d'une traite sans être obligé de chercher un dico.

et c'est là tout le défi des auteurs, parce que mine de rien, réaliser de tels articles n'est pas aussi évident qu'il n'y parait!

Juste un truc...

Je n'irai pas jouer au plus fin avec toi en te rappelant que le Tiger "P" n'a jamais débouché sur une production de chars en série, uniquement sur l'utilisation des 90 châssis, que Tonton Porsche s'était un peu emballé à produire, pour en faire le Ferdinand/Elefant. L'unique Tiger "P" opérationnel finissant sa carrière comme Befehlswagen à la s.Pz.Jg.Abt.653....mais, comme tu dis, passons...

Pour le reste, il est regrettable qu'une certaine forme inconsciente - j'insiste sur le qualificatif - de "snobisme intellectuelle" fasse dédaigner, à certains, les articles qui peuvent paraitre au gré des différentes revues françaises et qui traitent de matériels étrangers, y compris allemands. Ce n'est pas nécessairement parce que c'est en français que c'est de la daube car il y a, hélas, a contrario, un joli paquet de navets en langue anglaise. Par contre, en langue allemande - matériel beaucoup moins fréquentable linguistiquement - pour les matériels - allemands, évidemment! - il existe aussi des auteurs incontournables mais nettement moins connus.

Ce qui m'a fait plaisir, tout dernièrement, c'est de constater qu'un colonel de blindés de l'armée française, maintenant à la retraite, se servait de mon petit Mickey sur les Sd.Kfz.251, édité par Pascal, pour conforter ses connaissances sur le matos allemand en redigeant un ouvrage sur les combats de 40...Comme quoi! J'avais, effectivement, comme l'indique mes sources, dans le fascicule, utiliser les deux ouvrages jentziens, pour la partie technique, mais pas qu'eux...car, sur la structure des unités, par exemple, sorti des unités de chars, TJ reste très discrêt. Là, il faut se référer aux KStN, Kriegsgliederungen, Meldungen et autres joyeusetés du B-A, quasiment jamais publiées ou, alors, partiellement, quand ce n'est pas sous une forme erronée.

Etant du genre optimiste, je maintiens qu'il y a toujours quelque chose à grapiller dans les parutions françaises et j'abonde totalement dans le sens du post de Jojo.

alain adam a écrit:

Moralité :
Lisez donc ce que vous voulez , plus on est sur d'un fait , moins on l'est , car seules les archives donnent l'information réelle . Et Jentz est un bouffeur d'archives Allemandes .
Qu'en est il des auteurs de tank zone , pour ma culture ?
( sans animosité aucune )


Alain

Je ne citerai que Guy François, LE spécialiste des questions artillerie, et pas seulement de l'artillerie française.

oui, pour tout amateur de canons, les articles de guy françois sont incontournables, et je mets quiconque au défit de le prendre en défaut sur ses sources...

n'oublions pas paul gaujac ou éric denis, qui je crois, ne sont pas non plus à mettre en balance...

quand aux sources, lisez donc l'encart sur l'article dédié aux forces blindés nord-vietnamienne, la vérité n'est forcément dans les archives...

Bonsoir,

Merci pour les remarques de "Jojo" et "JFF83" relatives à mes articles sur l'artillerie car il est un peu fort de lire que les auteurs de "Tank Zone" pourraient n'être que de simples "copistes"!
La grande majorité de mes articles (et je ne suis pas le seul dans cette revue) repose sur un travail de consultation d'archives qui dure depuis près de quarante ans!
J'ai fréquenté le SHD et le CAA à une époque où, à part une poignée d'étudiants américains, trois ou quatre officiers en retraite et l'inévitable aspirant de réserve désigné d'office pour un travail historique à usage de son colonel, on ne voyait pas grand monde!
Quant à l'illustration des articles sur l'artillerie, tout lecteur pourra juger de leur originalité pour 90% au moins des photographies publiées.
Il est évidemment plus facile de pirater le travail des autres dans des "sites" plus ou moins bien composés...
Pour paraphraser le Général Estienne, "Créer c'est se condamner à faire oeuvre imparfaite" mais "créer" est plus honorable que "copier"!
Cordialement,
Guy François.

ALVF a écrit:

Il est évidemment plus facile de pirater le travail des autres dans des "sites" plus ou moins bien composés...
Pour paraphraser le Général Estienne, "Créer c'est se condamner à faire oeuvre imparfaite" mais "créer" est plus honorable que "copier"!
Cordialement,
Guy François.

Merci Guy et surtout continuez à nous proposer votre excellent travail de chercheur et de '' créateur ''.
Cordialement.

jojo a écrit:

quand à reprocher aux auteurs d'aller puiser leur doc dans les différents travaux précédemment effectués par d'autre, c'est un procès de cour de récréation!!! pourquoi aller s'emmerder à fouiller dans les archives pour trouver des infos déjà compilées? si c'est juste pour mettre en note les numéros de cartons au lieu d'ouvrages existants, c'est ridicule, sauf à chercher et obtenir de nouvelles infos, mais là encore l'inédit ne peut-être possible partout. si les auteurs de tankzone ou d'autre revues ne vont pas aux sources mêmes, mais se "contentent" de compiler les travaux existants, je n'y vois pas de soucis, sauf à considérer que les travaux précédents sont mal goupillés...

Nonobstant la qualité intrinsèque des travaux de certains , qui , c'est sur , ont le mérite d'avoir été puisées dans des archives , l'expérience , et la lecture , je souligne tout de même , en référence a ces propos , que nous avons vu , perdurer , pendants des années , sinon des dizaines d'années, des anneries , simplement car les auteurs se copiaient entre eux , tout du moins sur l'armée Française .
Que me jette la première pierre celui qui me contredira .
Aujourd'hui , si je me pose la question "qui copier" , pour un écrit X , je ne vais pas regarder chez un auteur lambda , mais bien chez celui qui dénote de la sagesse la plus pointilleuse .
Donc , en toute logique a la source , les archives .
Je n'enlève rien au fait que ces publications soient utiles et agréables , a nouveau ,et tant mieux si des gens comme "ALVF" y participent , car la , nous savons bien que c'est du sur a 99.9% .Avec une mise en page comme celle de TZ , et des beaux profils , il va sans dire que ce genre d'article est intéressant .

Pour loïc , je n'ai rien de particulièrement négatif contre des écrits français sur des armées étrangères , tant que la barrière de langue est franchie avec brio par l'auteur , car j'ai vu des retranscriptions pour le moins hasardeuses , parfois , de gliederung , qui dénotaient d'une part d'un non savoir militaire , et de l'autre de la langue . Et ce n'est pas Alain Verwicht qui me dira le contraire si on lui parle d'Abteilung par exemple ...

En bref, je ne critique pas TZ particulièrement , mais le style de magazine , très commun , "qui se veut pointilleux , sans aller jusqu'au fond" , a contrario de la revue GBM , qui ira jusqu'au fond sur les sujets abordés . La , nous avons vraiment un apport que l'on ne trouve pas dans les bouquins de X ou Y , ou les revues Z et W . .
D'aucuns ont dit que GBM était une "automobile sous l'uniforme" coutant plus cher car a long terme , moi je dis simplement que je ne raterai aucun numéro , car j'apprends a chaque page .
Soyons corrects et dites moi , dans tous le pannel de magazines publiés sur la seconde guerre mondiale , combien d'entres eux vous enseignent sur toutes leurs pages ?
Un temps j'achetai des revues juste pour un article , et puis je me suis dit : et si l'auteur n'était pas si bon que ça ? Et s'il y avait mieux ? Et j'ai commencé a regarder les sources des gens ...

Qu'on soit clair , je ne tire pas sur le lampiste ( car qui sait je pourrais écrire un jour dans ces revues sur mickey mouse moi aussi ) , et je sais pourquoi TZ a été crée , et il faut certainement une revue de ce type dans un groupe comme H&C.
Dans tous les cas , TZ et revues similaires vont générer des passions , et cela , c'est bien , car j'en suis né de ce type d'écrit ( au plaisir ou déplaisir de certains ) .

Alain

Je ne peux qu'être d'accord avec Alain sur GBM et l'impression que j'ai, tout comme lui, d'apprendre quelque chose à chaque page.

Maintenant, je suis très content lorsque je reçois Tank Zone. J'y apprends aussi des choses, même si ce n'est pas à chaque page.

Détaillons le n°12:

Canon de 17 SKL/40: L'artillerie n'est certes pas mon domaine de prédilection, mais j'adore ces articles de Guy François, extrêmement documentés, bien écrits dans un style agréable et en bon français sans faute d'orthographe, et qui apportent à ma "culture générale" des informations inédites.

La chevauchée en Allemagne:
Encore un grand plaisir que de lire, écrit par un spécialiste s'exprimant aussi de façon agréable et intelligible, le détail des opérations des unités françaises de la "libération". Iconographie soignée et pertinente. Même si page 20, la carte et le texte concernant les mouvements des CC4 et CC5 ne me semblent pas en accord. Défaut de relecture, probablement.

Le Panzerfaust : Là aussi, article agréable, bien écrit, j'apprends encore et de manière plaisante.

Le Panther: Je ne suis pas contre, à priori, un nouvel article sur ce char qui est une étape incontournable dans le développement technique de l'arme blindée. Hélas, et que l'auteur ne me tienne pas rigueur de mes propos, je me suis ennuyé à le lire. Non en raison du fond, mais à cause de l'écriture. J'ai dû relire certaines phrases plusieurs fois avant de comprendre ce que voulait dire l'auteur.

16e Pz Div:
Article intéressant dans l'absolu, mais hélas, les cartes ne sont pas assez précises ou le texte assez relu pour que le lecteur suive agréablement le déroulement des opérations.

Les blindés du Nord Viet-Nam
Un sujet fort original, très bien traité à mon sens et qui m'a appris plein de choses. Là aussi ma soif de "culture générale" a été étanchée...

Au global donc, pour moi, un bon numéro avec une couverture accrocheuse comme il se doit pour assurer les ventes au près des panzerophilles impénitents, hélas grandement majoritaires ici et ailleurs.

Je rappelle que mon centre d'intérêt est la "France combattante" 39-60 avec un gros focus sur 39-40.

Atchao

Laurent

Pour donner suite aux articles sur les blindés du Nord Viet-nam et à nos blindés en Indochine, pourquoi pas le l'équivalent pour l'ARVN (Armée du Sud Viet-nam) ?

J'suis "super" preneur !!!

Z.