Hoplites contre perses

j'attaque un projet de dio, et de figurine pour jouer.
je pense faire chaque soldat en double pour avoir un dio et de quoi jouer.

mon idée est de faire la bataille des thermopiles.
Je pense faire cette bataille car c'est plus simple de faire un défilé montagneux qu'une plaine marécageuse pour Marathon.
Je ferais Marathon une autre fois.

En plus le défilé peut être relativement étroit, et donc faire un dio assez concentré.

Donc voilà la liste des questions:
d'abord le film 300 n'aide en rien? les spartiates ne sont pas nus, il me semble qu'il manque les cuirasses en tissus ou en bronze.

par contre pour les boucliers, faut il selon vous les faires comme dans le film, c'est à dire en bronze avec le V en relief.
ou faire des boucliers de couleur :blanc, noir avec des V en blanc ou rouge?

sinon il y a une autre possibilité, les boucliers avec des figures, des dessins, classique pour la Grèce.
Mais si c'est le cas comment faire la différence entre des spartiates et des Athéniens par exemple?

Autre question , artistique cape ou sans cape: la cape est en théorie enlevée avant les combats.
Mais ça peut rendre le dio plus vivant et plus beau, mais aussi plus long à faire.
Dans le cas ou je ferai des capes , à votre avis elles devraient être de la même couleur?

Je me base pour l'instant sur un livre Hachette la vie privée des hommes , les armées grecques, il y a un spartiate
cuirasse tissu blanche, bouclier en bronze, cape rouge tunique rouge.
merci à tous pour votre attention et vos idées

salut


attention le film 300 est inspiré de la BD de frank miller , donc question réalisme c'est pas une référence .

Quant aux boucliers différents , il faut que je regarde ma doc !

bon courage pour ce projet !

bye

merci Phil, sur des livres illustrés ont trouves les boucliers classiques des hoplites avec des dessins impressionnant pour l'ennemi: pieuvre, oiseaux, méduse, visage de monstre etc.
mais bon comment ils peuvent se différencier entre chaque cité...

je crois que pour Sparte le v à l'envers, correspond au S de SParte, pour Athènes un A.

mais bon il faudrait voir du côté de Zeus Olympien, il est sur place...

un dio trouvé sur le net, ce n'est pas du 1/72 mais c'est un bon modèle.
voyez les boucliers... il a choisi l'idée bouclier grec (illustration tiré des vases assiettes grecques)
il n'a pas mis de capes, et c'est bien quand même.
les soldats sont de couleurs variées c'est encore bien.

par contre il faut prévoir ce genre de transformation: cadavres, blessé, soldats qui s'aident, en grande quantité.
j'ai acheté des perse zvesda et caesar, des grecques caesar et zvesda.
je peux aussi voir chez hat.


cette photo trouvé du net, c'est le relief des thermopiles. donc notre collègue qui a fait un dio sur l'Algérie avec un camion, a beaucoup de truc à m'apprendre...je vais le contacter.

a plus

en fait tout dépend si tu veux faire de l'historique ou du "fantasy" car le filme "300" c'est du fantaisiste a 100%.

rien que pour l'exemple voila un uniforme d'immortel perse a l'époque de la bataille des thermopiles et son homologue dans le film :



pas grand rapport comme tu vois.

personellement pour les uniformes des perses comme des spartiates, je te conseille les bouquins suivants :

- l'hoplite grec / armée et batailles n°34
- Persian army, Osprey
- la série des grandes batailles du monde de chez squadron signale (superbes livres et superbes illustrations)
- les costumes antiques 1 de jacques denoel et jacques martin
- les costumes antiques de Hottenroth (une bible)
- les racinet et Daremberg et Saglio

ça c'est pour les castumes avec dessins, gravures et reconstitutions d'époques.
en lecture pure rien n'égalle sur la bataille la source elle meme qui est hérodote (avec toutefois des chiffres a prendre a la légère) et Guerre et société dans les mondes grecs chez armand colin. (ily en a d'autres bien sur)

sinon pour les règles tres franchement pour cette bataille il n'y a pas mieux que le "immortal fire" :
je l'ai usé a fond ce livre !!

merci Pioto rien que la première page de ton livre de règle me donne une idée de quelque chose de super.

en fait pour les boucliers si je veux qu'on identifie les spartiates c'est le V qu'il faut que je fasse.
merci à toi
j'ai vu le film 300 et pour les perses le manque de réalisme est flagrant sauf certain soldats de base.
les ambassadeurs aussi sont byzarres, de même il n'y a pas eu d'éléphant il me semble.

mais les spartiates sont beaux, mais peu protégé. dommage d'avoir négligé le réalisme historique... c'est le choix du réalisateur...
personnellement je trouve la réalité déja tellement extraordinaire.. pourquoi s'en écarter tant... c'est mon avis.

merci encore à Pioto

des elephants les perses en ont eu. Mais des rhinoceros par contre

Très beau projet......

merci à tous. ce sera un beau dio j'espère...
J'ai beaucoup de soldat à transformer. heureusement il n'y aura pas de maison à faire comme à bazeilles.
Mais la montagne devra être belle...

ce projet va m'occuper pour l'année au moins.
durant toute l'année la préparation des figurines, et en juillet le décor.

j'ai attaqué la transfo des grecs. j'en suis à 40 hommes, un cadavre.
j'ai beaucoup de boulot.
il faudra au moins 100 grecs, avec beaucoup de mort et blessé.
pour ce dio j'ai un boite italeri et 3 caesar côté grec.
pour les perse une italeri 2 caesar.

j'ai fait un rang de soldat qui pique avec la lance, un rang qui lève la lance, un rang qui tient la lance oblique, un rang qui marche, un qui court.
5 rang en tout.
il faudra un rang de soldat décimé.
je pense ne pas mettre de troupe auxiliaire: archer frondeur.
je ferais des photos d'ici les vacances.

guilhemdelyon a écrit:

merci Pioto rien que la première page de ton livre de règle me donne une idée de quelque chose de super.

Le dessin est très beau, mais la cote de lin des spartiate me semble trop métallique.

je ne suis pas trop spécialiste de l'époque mais il me semble que sparte avait des hommes en tunique rouge avec un casque en forme d' obus et pas spécialement de style corynthien.

cela peux donner une idée

perso je prefere ceux du film 300 meme si ils ne sont pas forcement tres respectueux de l'uniformologie (c'etait pas le but non plus).

voili voilou
fred

à quand les photos des figurines!!!!!!!!

pour moi la couverture hat pourrais tout aussi bien représenter n'importe quel soldat de la ligue beotienne (-395) voir directement un soldat typique de la bataille de Cheronée (-394) avec son casque pilos.

Thermopyles se situe en -480 soit 14 ans plus tard.
dans les memes eaux il y a un kylix conservé au louvre qui montre un soldat typique de cet meme époque mais avec un casque de type corinthien + cimier, son oplon a la main et a poile complètement coté uniforme (courant entre -450 et -500 en fait)

il ne faut pas oublier aussi qu'a l'époque de la grece classique les uniformes etaient aussi diversifiés qu'il y avait d'etats citées (ou plutot selon la richesse de celui qui portait l'uniforme en fait)

Niveau casque il est donc simplement a penser que le plus riche pouvait se payer un casque dit "corinthien" et que le plus modeste ne pouvais se payer qu"un pilos (voir pour le plus pauvre des pauvres un simple pétase (les chapeau de feudre que l'on retrouve sur les frondeurs de la boite de Grec Zvezda/italerie pour situer)

quand a l'armure de lin (toile) elle a fait son apparition vers -550 et sera utilisé bien au dela d'Alexandre. on peut donc tout a fait en retrouver a l'époque de Thermopyles encore une fois chez les plus aisés.

Pioto a écrit:

Niveau casque il est donc simplement a penser que le plus riche pouvait se payer un casque dit "corinthien" et que le plus modeste ne pouvais se payer qu"un pilos (voir pour le plus pauvre des pauvres un simple pétase (les chapeau de feudre que l'on retrouve sur les frondeurs de la boite de Grec Zvezda/italerie pour situer)

Merci de l'info, car je croyais que Sparte avait uniformiser la tenue de ses soldats.

La boite de chez Hat elle est disponible ?

merci pour votre aide...

un copain des colleurs vient de me donner une grappe 28mm de la marque immortal miniatures.
superbe moulage.
www.immortalminiatures.com
je pense faire une statue