La passion à l'échelle de l'histoire
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| pétage de plombs ? | |
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+12Lockloc Soldier of fortune Manu-Military guilhemdelyon EUSKA JFF83 saran Pascal orionv JC Pionnier Alain Pat95 16 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: pétage de plombs ? Mar 02 Avr 2013, 22:41 | |
| ben ouais, j'ai fait mon pétage de plomb...
ras le bol de l'indifférence, de ceux qui ne postent que pour montrer ce qu'ils font EUX, sans s'occuper bien sur de ce que font les autres, ces obscurs, sans grades, juste bons à leur servir la soupe.
Sans être la majorité, ça devient presque la règle...
Je ne mets personne en cause en particulier, (certains posteurs se reconnaîtront, ceux qui ne parlent que d'eux même dans les posts des autres, ceux qui ne postent que pour parler de leurs réalisations (sans penser à celles de ceux qui les félicitent/critiquent ))
Je constate, hélas, en passant ici de temps à autres, que le nombre de messages se réduit de plus en plus...
Les noms connus disparaissent depuis 7 ans... quepwikk, kolonel klink, Shermano de garde... j'en passe... ils sont ailleurs comme j'ai pu le vérifier...
mis à part "l’atelier des minintracksiens" les autres rubriques semblent progressivement désertées ?
Je sens que je vais déplaire... j'assume
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| | | Pat95 Doré sur tranche
Nombre de messages : 13782 Age : 69 Localisation : Taverny (95) Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mar 02 Avr 2013, 22:49 | |
| Heureux de te revoir ici. Il y a des noms qui disparaissent c'est vrai, mais il y a des nouveaux qui font leur apparition. Ceux qui sont partis (Quepkwik ou Nono par exemple), généralement, ont changé d'activité. Quepkwik préfère courir et Nono est tombé sous le charme du train électrique. D'autres comme Olivier Chabanne, sont accaparés par leurs boulots. Il y a plus de 10 ans, le forum de Minitracks a connu une petite traversée du désert mais ça a redémarré. Peut-être que ça reviendra.
Patrick
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mar 02 Avr 2013, 23:02 | |
| salut Pat
je ne cherche pas à créer un polémique mais plutôt à créer une question de fond...
les personnes qui viennent maintenant sont elles dans le même esprit que les "pionniers", certaines oui, c'est évident (je ne cite aucun pseudo, le but n'étant pas de dire "qui est bon", "qui ne l'est pas'...) d'autres, ne viennent que pour elles... mais cela existait déjà il y a 7 ans...
je constate juste qu'il y a de moins en moins de monde, de moins en moins de posts... je trouve juste cela triste |
| | | Alain Admin
Nombre de messages : 15503 Age : 70 Localisation : ORLEANS Humeur : Venir ici me la rend bonne ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mar 02 Avr 2013, 23:06 | |
| tout le monde a droit a son coup de barre on en a deja discuter en MP Tu ne pourra pas empecher les differents "profils" de se croiser sur un forum sur celui ci comme sur d autres tout le monde ne recherche pas la meme chose ..et c est peut etre ca qui fait la richesse d un forum certains disparaissent,d autres arrivent,et enfin d autres reviennent apres une absence plus ou moins longue quant a la frequentation elle ne me semble pas si mal par rapport a d autres forum .. la periode de morosité economique et climatique n est peut etre pas etrangere en tout cas si tu pouvais revenir parmis nous ta place est gardée au chaud et ta mauvaise humeur me manque _________________ Alain | |
| | | JC Pionnier Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7512 Age : 66 Localisation : SERRIS, pas loin du Maus Humeur : A SUIVRE Date d'inscription : 20/01/2008
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mar 02 Avr 2013, 23:47 | |
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| | | orionv Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4810 Age : 55 Localisation : marseille Humeur : j irai revoir ma Normandie Date d'inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 08:37 | |
| Hello hello Il est vrai que la vie d un forum comporte des hauts et des bas et je pense que c est un peu le reflet d une petite société avec ses particularités, ses individus et caractères. La modération aussi n est pas chose aisée . Apres on ne peu pas forcer les gens qui s y inscrivent à participer ,à poster etc etc...A chacun de se rendre compte que c est l ensemble qui fait vivre ce petit microcosme. As tu fini ton superbe Priest? J espère en voir des photos bientôt... | |
| | | Pascal Tracks Leader
Nombre de messages : 7129 Date d'inscription : 19/08/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 09:28 | |
| Je crois que tu te trompe, il n'y a qu'à regarder les statistiques :
Mai 2012 : 1921 messages postés et 5 inscrits Mars 2013 : 1803 messages postés et 4 inscrits
Il y a en moyenne 81.57 messages par jour
Les chiffres sont donc comparables nous avons désormais 591 membres (beaucoup sont inactifs certes). En règle général pour 5 utilisateurs inscrits il y a 20 invités en ligne. Ce forum est beaucoup lu et du fait de sa spécificité je le trouve plutôt actif comparé à d'autres pourtant plus généralistes.
Je sais que certains membres sont partis à cause d'autres. Certains reviennent d'autres non, il en a toujours été comme ça depuis 10 ans.
Quant aux rubriques soit disant désertées, forcément. Par exemple le nombre de nouveautés s'est dramatiquement réduit donc cette section est forcément moins active. Si tu regarde les rubriques, elles sont actives à 90 % avec des messages datant de moins d'une semaine pour la plupart.
Il ne faut pas voir le verre à moitié vide.
Bref, ce forum se porte bien et franchement je ne comprends pas d'où te viens cette drôle d'idée
Pascal _________________ L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 10:36 | |
| bon, ça doit être la crise de la soixantaine... ou l'andropause... ou les deux |
| | | saran Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7094 Age : 67 Localisation : BALMA 31 Humeur : les sanglots longs des violons de l'automne berce mon coeur d'une langueur monotone Date d'inscription : 12/02/2013
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 11:02 | |
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| | | saran Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7094 Age : 67 Localisation : BALMA 31 Humeur : les sanglots longs des violons de l'automne berce mon coeur d'une langueur monotone Date d'inscription : 12/02/2013
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 11:06 | |
| le monde du 1/72 surtout véhicule n'est pas vraiment très recherche ,quand je vois certain forum beaucoup d'avions mais bon, c'est mon avis fred | |
| | | orionv Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4810 Age : 55 Localisation : marseille Humeur : j irai revoir ma Normandie Date d'inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 12:22 | |
| C est un avis que je partage aussi. Modérateur sur un forum voisin , je pense être le seul à faire du blindé au 72eme ,bon certes c est un forum plutôt accés sur le naval (mon monde d origine ) mais peu s intéresse aux blindés petites échelles. Et lorsque on surfe sur le net ,il y a plus des amateurs du 35eme que du 72eme.. | |
| | | Alain Admin
Nombre de messages : 15503 Age : 70 Localisation : ORLEANS Humeur : Venir ici me la rend bonne ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 12:31 | |
| oui mais on rattrappe la quantite par la qualite et comme l a demontre pascal je trouve que l activite sur notre forum quand meme tres specialise n a rien a envier au "grand" _________________ Alain | |
| | | JFF83 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4448 Age : 45 Localisation : Vidauban Humeur : Ça roule! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 13:37 | |
| Hello tout le monde.
Pour m'être absenté pendant près d'un an et demi, pour cause de changement et de galère dans ma vie (dont seule la vie a la recette) je n'ai pas été dépaysé à mon retour.
Certes certains changent de voie, d'autres arrêtent, mais il me semble que le tronc commun et l'esprit que j'ai connu en arrivant sur ce forum en 2004 est encore là.
Après, pour parler de ton pétage de plomb, provenant d'une accumulation et declenchée il me semble par ton sujet sur ton Priest, j'ai le sentiment que les sujets "artillerie" n'enthousiasment pas les foules,pas de bol, ce sont mes sujets préférés...et ce n'est pas pour ça que je vais arrêter ou me prendre la tête!
Enfin bref, tu sembles revenir et c'est bien là l'essentiel. | |
| | | EUSKA Doré sur tranche
Nombre de messages : 8638 Age : 49 Localisation : Dans ma maison à Môa Humeur : COOL Date d'inscription : 09/12/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 15:44 | |
| Môa je suis très heureux de te relire izi,je pense comme tôa sur les posteurs qui ne poste que pour ce montrer ,mais bon il y a encore le noyau dur & il y a LE post !!! | |
| | | guilhemdelyon Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4123 Age : 44 Localisation : Lyon Humeur : impossible n'est pas français... Date d'inscription : 12/04/2009
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 16:51 | |
| je suis d'accord avec toi Cosmique... et d'ailleur je me sens un peu visé... cela fait longtemps que je ne suis pas venu... et je regarde parfois vite fait sans me connecté...
je ne vais d'ailleur pas tardé à me déconnecter pour retourner bosser...
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| | | Pascal Tracks Leader
Nombre de messages : 7129 Date d'inscription : 19/08/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 17:36 | |
| C'est déjà bien que tu vienne Guilhem ne te rends pas parano. Si tu n'as plus le temps de te connecter et de participer, ça reviendra j'en suis sur et tu as tes raisons qui ne nous regarde pas. J'en parle à l'aise puisque ça fait un moment que je n'ai pas pu monter un kit, je ne cavale donc pas après le nombre d'appréciations Je n'avais pas compris au début pourquoi Cosmique pétait les plombs et croyait que le forum était en train de mourir. C'était donc tout simplement parce que tu considérais n'avoir pas le nombre de réponses que tu méritais ? Je t'aime bien, mais tout de même ton post à eu 78 réponses et plus de 1400 visites en à peine un mois, il bouge bien le cadavre non ? Et c'est quoi ce chantage aux commentaires ? Tu ne partagerais donc tes réalisations que pour la flatterie et la flagornerie ? Donc si j'ai bien compris, si tu considère ne pas avoir assez d'éloges pour rester c'est donc que ce forum est mort ? Ou que ce forum ne te mérite pas ? C'est pas peu gros là ? J'avoue en être resté sur le c.l.... Un caprice de gosse ou de diva ? "si je n'ai pas plus de commentaires, je m'en vais..." Sur ce forum les gens participent s'ils le veulent, pas parce qu'on leur fait un chantage au départ ou qu'on tente de les culpabiliser. Ils peuvent venir juste lire sans rien dire et apprécier la qualité de ton boulot en silence et s'il interviennent ce doit être par plaisir et uniquement par plaisir. Et en plus, moi aussi j'ai mon égo et je pète les plombs Affirmer que le forum de Minitracks est en train de mourir parce que ton égo n'a pas été assez flatté est un procédé un peu bizarre. je suis toujours content de voir tes posts et tes réalisations, mais honnêtement sur quel autre forum aurait tu eu autant de retour ? Pascal _________________ L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges)
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| | | Manu-Military Pilier de comptoir
Nombre de messages : 5663 Age : 54 Localisation : 2000 allemands s'y sont rendus le 21 Août 44 Humeur : De la cyano plein les doigts, constamment à se traîner par terre pour chercher cette bête pièce qui n'arrête pas de tomber, les petits doigts fébriles toujours prêts sur l'apn pour faire chauffer la carte mémoire, à part ça va et vous? Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 18:32 | |
| Bonjour à tous, Je me suis aussi directement senti visé par le petage de plomb de cosmique en ce qu'il visait directement les gens qui viennent mais qui ne postent rien ou si peu qu'ils ne méritent pas son estime. Or c'est vrai que j'ai pas mal déserté LES forums depuis quelque temps mais ce n'est pas une spéciificté de celui-ci. C'est tout simplement que j'ai très peu de temps à consacrer à internet et qu'aussi je ne fait pas de 72ème. Cependant je continue de venir vous voir régulièrement car j'apprécie beaucoup ce que pas mal de gens ici présentent et ce forum est aussi une source d'infos complémentaires hors de la maquette (expos, livres, etc.). En clair je continuerai de poster aussi peu, de présenter aussi peu (et pour cause, problème d'échelle) mais ce n'est pas et en aucun cas parce que je n'ai pas d'intérêt à venir vous lire. | |
| | | Soldier of fortune Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1332 Age : 61 Localisation : Avignon Humeur : En attente Date d'inscription : 01/03/2010
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 18:38 | |
| Je poste de moins en moins mais je regarde souvent les posts, les maquettes... Bon, peut-être que quand j'aurai repris pied ça sera plus intense mais pour le moment, il faut que vraiment j'y aille mollo, désolé... | |
| | | Lockloc Bien connu de nos services
Nombre de messages : 448 Age : 51 Date d'inscription : 22/04/2009
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 18:44 | |
| Bonjour, je prends rarement le temps de commenter, soit parce que je me dit que je n'ai rien qui ferait avancer le tirlipotte pendant le montage, soit parce que si c'est juste pour dire super il vaut mieux le garder pour la fin et enfin, soit je rate les posts car, pour un forum moribond, j'avoue être parfois débordé... Tentez l'expérience : ne vous connectez pas du jeudi au lundi soir et allez faire un tour dans les travaux en cours... Bon courage pour lire et répondre à tout... Après, le temps disponible, la vie que nous avons, qui peut, en plus nous malmener, nos réflexions, les humeurs (les nôtres, des uns ou des autres) font qu'on vient de façon plus ou moins assidue, commenter ou non. Bref, ça va, ça vient, ou pas... Je ne suis pas un adepte fou du commentaire systématique, même sur mes réalisations. Et à la limite, je préfère 2 MP (il se reconnaitra ) et 1 post qui me disent "si tu tentes comme ça, ton bouzin sera mieux" que 354,6 "tropsupergénial". Dans mon raisonnement, le post est comme l'article dans une revue : ce que je fais et veux bien montrer servira à d'autres, comme exemple, à suivre ou à fuir... Voilà pour mes 2 cents... Maintenant, je peux aussi comprendre l'avis de Cosmique (déjà annoncé compte double : pétage de plomb ), un post avec photo prends du temps sur une réalisation qu'on sent bien partie, sur laquelle on passe du temps et donc, dans laquelle on met un certain affectif. Pour peu qu'on soit un peu malmené, d'une façon ou d'une autre, on peut prendre la mouche pour un non dit, ou un trop dit ou pas assez, bref, on met notre réalisation sur un piédestal et... rien... Frustrant, décevant,énervant, la cerise sur le gâteau.... Effectivement, à vif ça fiche les boules, tout comme, à vif, le fait d'exprimer avoir les boules pour ça, peut faire penser (comme le dit Pascal, mais je la fait plus courte) à un caprice de Diva. De mon point de vue ( j'insiste lourdement, ce sont mes points de vue et n'engagent que moi !), tout ceci mérite tout de même reflexion mais à tête reposée et sans prise de chou. Je ne pense pas que les uns et les autres (je ne m'inclue pas volontairement, du fait de mes faibles taux de participation, je me sens plus en touriste ici) veniez pour des histoires d'ego et surtout pour vous prendre la tête. C'est un loisir, et de fait, si vous le partagez (but d'un forum) c'est parce que vous le voulez bien, pourquoi attendre quelque chose ? Nous ne sommes pas consommateurs mais acteurs du forum. Certains me connaissent d'ailleurs, d'un autre forum, où j'étais très actif, d'où je suis volontairement parti parce que ce qui s'y est passé à un moment donné ne m'a pas plu. Je n'ai pas cherché à faire une quelconque révolution, m'en fout, c'est virtuel, n'ai rien payé, rien donné plus que du temps et en plus volontairement donc... So what ? J'ai atterri ici, parce que je le veux bien, je partage, je croise des pseudo connus, continue d'apprécier et de tirer expérience (en tout cas j'essaye) de ce que je vois et de tout ce que je lis. Un forum est une petite société, rassemblement de gens, qui se croisent avec leurs humeurs, ou l'on retrouve les mêmes caractères que dans la vraie vie. Comme dans toute société, comme dans tout groupe, il y a du mouvement, des meneurs, des suiveurs, des acteurs, des liseurs, des diseurs et plein d'autres gens en "eurs". Mais comme dit supra, on est la pour du loisir et volontairement, donc si vraiment ça prend la tête, ben faut prendre du recul, lâcher du lest et si ça va pas mieux, je ne pense pas qu'il faille en faire un frometon pourri, on range ses petites affaires et on referme la porte tranquillou, quitte à revenir la ré-ouvrir plus tard. Sur ce, tout ceci dit sans animosité et sans viser qui que ce soit, si ça touche c'est que peut être je ne suis pas trop loin du compte mais dans tous les cas, je ne veux bousculer personne, je le redis, tout ce que j'ai écris n'engage que moi. Sur ce, je retourne dans mon fauteuil boire une bière en vous lisant ! Mes hommages du soir. Lockloc | |
| | | Pat95 Doré sur tranche
Nombre de messages : 13782 Age : 69 Localisation : Taverny (95) Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 20:40 | |
| La fréquentation est faite de haut et de bas. pour des raisons diverses. Il y a des moments où on a envie de commenter, d'autre fois peu ou pas du tout. C'est selon les humeurs. Enfin, il y a aussi des contraintes extérieures qui vous obligent à lever le pied, quitte à appuyer franco sur l'accélérateur après. C'est donc variable. Nous sommes des êtres humains et non pas des robots. Il y a un moment où je fréquentais beaucoup de forums mais maintenant, j'y vais moins qu'avant pour voir autres choses, mais je continue à me concentrer sur Minitracks, pour la raison que vous savez. Bon, heureux de te revoir, Cosmique, et en avant pour de nouvelles maquettes et de bons mots !! Patrick | |
| | | Red fox Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4283 Age : 52 Localisation : Belgique Humeur : CARPE DIEM Date d'inscription : 11/12/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 20:43 | |
| Salut Cosmique, Tout d'abord, je compatis totalement à ta mauvaise humeur ayant eu mon pétage de plomb l'année dernière pour les mêmes raisons. Si (et je dis bien "si") ton post sur le Priest est à la base de ta mauvaise humeur, voici un p'tit comparatif (qui vaut ce qu'il vaut) entre ton post et le mien sur "Marder III ausf. H". Priest : post créé le 28/02 - 74 réponses - 1459 vues Marder : post créé le 12/02 - 15 réponses - 300 vues Si ce pauvre comparatif peut te consoler. Tout est une question d'intérêt et de goût. Je pense que l'intérêt d'un forum n'est pas le nombre de réponses ou le nombre de vues mais que nous nous fassions plaisir et que nous partagions notre passion. Mais bon , je suis mal placé pour te jeter la pierre vu mes antécédants. | |
| | | Fredo72 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 704 Age : 61 Localisation : Cherbourg Humeur : Toujour OK pour le 72 Date d'inscription : 23/02/2008
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Mer 03 Avr 2013, 22:40 | |
| Bonjour a tous
Premierement je viens sur Minitracks tous les jours regarder les diffèrents travaux de chacun........
Je ne poste pas souvent.......et ne critique pas beaucoup les différents travaux c'est vrai, mais je ne veux fâcher personne car je suis extrémement critique.....autant avec moi-même qu'avec les autres ....et je sais que pour les personnes qui vivent seul leur passion ce n'est pas toujours facile a accepter et a comprendre ....cela a été mon cas pendant 10 ans.
un certain nombre d'entre vous se connaissent extérieurement au site, cela facilite les échanges et les discussions!!!..... quelquefois en etre étranger face a ces echanges n'est pas toujours facile a comprendre!!!!
Mais minitracks est le seul lien que je peux avoir avec le monde du 1/72 ....Alors il est indispensable que vive Minitracks et que cela dure.
Un pur et dure du 1/72 depuis maintenant 20ans......Frédéric @+ | |
| | | lyautey Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1269 Age : 57 Localisation : guerande Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Jeu 04 Avr 2013, 17:04 | |
| salutation,
pour ma part je ne poste que trop rarement mes modéles, ils ne sont pas au meme niveau que la moyenne; donc je ne préfére pas polluer le forum avec de mauvaises choses. par contre lorsque je poste j'essaye d'etre constructif, informatif, mais plus souvent humoristique. j'avoue que je suis accro a ce forum et a l'ancien aussi, il est vrai, comme le dit fred, que lorsque l'on est seul c'est pas toujours facile(pourtant je suis en club mais seul au 1/72 et en plus mili). alors eclatons nous sans nous prendre la tete ou savoir qui est le meilleur, car ça c'est tout les jours dans la vrai vie... gardons le coté "petit soldat" et laissons tomber les lauriers et autres gloires qui sont bien souvent qu'ephemeres et peu constructive pour l'Homme.
nb: j'espere n'avoir choquer personne | |
| | | Xilef Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1025 Localisation : Saumur Date d'inscription : 24/02/2009
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Jeu 04 Avr 2013, 17:17 | |
| C'est toujours nagréable d'avoir des commentaires (surtout positif) sur nos réalisation. je pense que ça arrive à tous, d'avoir parfois l'impression de poster dans le vide. Et il est vrai que parfois nous sommes en présence d'egocentriques qui ne manquent pas une occasion de se faire mousser avec leur propres réalisation. Mais ça c'est la vie, et quand c'est beau....
Pour ma part, je viens moins souvent, faute de temps, mais je me suis promis de ne plus jamais faire de commentaires sur les réalisations des autres membres du forum, après avoir experimenté une réaction disproportionné face à une remarque pourtant diplomate et finalement peu critique.
Celà pose aussi plus généralement la question de l'interet de poster et d'etre critique. Si la seule appréciation acceptable reste le "super", magnifique, outstanding etc.... ne comptez pas sur moi.
En revanche je continue quand je peux à suivre les réalisations postées avec le plus grand interet. Quelle amélioration des maquettes depuis le premier forum ! | |
| | | Alain Admin
Nombre de messages : 15503 Age : 70 Localisation : ORLEANS Humeur : Venir ici me la rend bonne ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: pétage de plombs ? Jeu 04 Avr 2013, 17:18 | |
| - lyautey a écrit:
pour ma part je ne poste que trop rarement mes modéles, ils ne sont pas au meme niveau que la moyenne; donc je ne préfére pas polluer le forum avec de mauvaises choses
il ni a pas de niveau moyen a respecter ici meme si certain mette la barre tres haut il n y pas de honte a ne pas faire aussi bien il ne pourrait y avoir pollution du forum que si quelque chose n eatit pas poster dans la bonne rubrique pour ce qui est de l atelier tout les niveaux sont accepte et c est en acceptant d y recevoir des critiques justes et constructives (les seules acceptees) que chacun pourra progresser a son rythme et a son envie _________________ Alain | |
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| Sujet: Re: pétage de plombs ? | |
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| | | | pétage de plombs ? | |
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