La passion à l'échelle de l'histoire
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| | un Opel blitz français? | |
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+6Saiun bosco76 lyautey orionv chauchat ARGONAUTE 10 participants | |
Auteur | Message |
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ARGONAUTE Troufion
Nombre de messages : 103 Age : 63 Localisation : Toulouse Humeur : Entretiens chez toi ce que les autres n'aiment pas car c'est toi même. Date d'inscription : 16/03/2014
| Sujet: un Opel blitz français? Lun 26 Sep 2016, 14:17 | |
| bonjour tout le monde quelqu'un pourrait il confirmer ou infirmer qu'il s'agit d'un Opel Blitz? en vous remerciant Jeff | |
| | | chauchat Bien connu de nos services
Nombre de messages : 367 Age : 55 Localisation : toulouse Humeur : le gras c'est la vie Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Lun 26 Sep 2016, 16:59 | |
| Diable ça y ressemble fortement en version 1 tonne.. | |
| | | orionv Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4810 Age : 55 Localisation : marseille Humeur : j irai revoir ma Normandie Date d'inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Lun 26 Sep 2016, 17:06 | |
| C est vrai que cela y ressemble mais sur le blitz, le haut de la calandre est plus droit que ça il me semble, là cela fait un v inversé. Peu etre s agit il d un blitz "ligth" ou d un dérivé? | |
| | | lyautey Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1269 Age : 56 Localisation : guerande Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Lun 26 Sep 2016, 18:40 | |
| pourquoi pas, une réquisition chez un concessionnaire opel? | |
| | | bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14210 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Lun 26 Sep 2016, 19:40 | |
| Ya pas à dire, ce camion ressemble vachement à un Opel Blitz 1 tonne ("pas totif" comme le tien Chauchat), mais comme celui-ci : Même le nombre de barre de la calandre est identique... Bon, le pare-brise est en deux pièces et les essuis glaces sont en haut d'un côté, en bas de l'autre, mais ils semblent avoir tous deux le même "bidule" en haut de la calandre... il faudrait avoir plus de renseignement sur la photo : Elle fait "manifestement" France 40, mais bon, avant ou après la visite de nos troupes en Sarre...? Si c'est après, c'est peut-être un Beute "à l'envers", encore faudrait-il être sûr que l'unité des ces gars soit bien allé en Sarre... La bâche ne fait pas "Allemagne 39", mais a peut-être été "peinturlurée " par nos gars avec un lavis blanc pour cause de neige. Il n'y en avait sûrement pas eu en Sarre en octobre 39... Sinon, je ne vois absolument pas comment un Opel blitz aurait pu se trouver entre les mains de l'Armée Française en 39.... ou alors... ne me dîtes pas que des Républicains Espagnols ont réussi quelques jours avant de passer par le Perthus a capturer un Opel Blitz aux gars de chez Franco, et que ce petit camion a été ensuite "réquisitionné" par la France et versé à cet unité ??? Dernier "petit truc" : ce camion apparaît ne pas avoir d'immatriculation militaire "légale" visible... Pour moi, un Opel Blitz 1 tonne, car en plus franchement, je ne vois rienchez les Français qui ressemble à ça, et encore moins chez les fournisseurs habituels (USA, Italie)... et dans ce cas, on aurait d'autres photos d'autres véhicules par ailleurs.... Pascal | |
| | | orionv Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4810 Age : 55 Localisation : marseille Humeur : j irai revoir ma Normandie Date d'inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Lun 26 Sep 2016, 20:50 | |
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| | | ARGONAUTE Troufion
Nombre de messages : 103 Age : 63 Localisation : Toulouse Humeur : Entretiens chez toi ce que les autres n'aiment pas car c'est toi même. Date d'inscription : 16/03/2014
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Lun 26 Sep 2016, 23:25 | |
| bonsoir à tous et merci de vos réponses,
je n'arrive plus à retrouver le site d'où j'ai sauvegardé cette photo. Cependant, je me rappelle avoir lu dans la légende l'accompagnant, que l'auteur pensant à un Blitz "sous réserve", émettait dans ce cas 3 hypothèses : - une réquisition en France chez un concessionnaire Opel. - la réutilisation par la France d'un des Blitz achetés par les Républicains espagnols (il me semble me souvenir du nombre de 90), ou bien sûr une capture. - une capture en Sarre.
merci particulièrement à Pascal car tu corrobores ainsi les seules infos disponibles. Ne souhaitant pas influencer les réflexions, je n'avais apporté aucune précision lors du post.
merci encore
amicalement
Jeff
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| | | bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14210 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Lun 26 Sep 2016, 23:32 | |
| la question à se poser est la suivante : ce modèle d'Opel Blitz 1T est-il construit à l'époque de la photo, sinon, si il n'y avait encore que des "totifs" comme celui de la photo de Chauchat, alors, ça relance la question.... Pascal | |
| | | ARGONAUTE Troufion
Nombre de messages : 103 Age : 63 Localisation : Toulouse Humeur : Entretiens chez toi ce que les autres n'aiment pas car c'est toi même. Date d'inscription : 16/03/2014
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Lun 26 Sep 2016, 23:45 | |
| re bonsoir,
venant juste de retrouver le site sur lequel se trouve la photo, je poste le lien :
http://atf40.forumculture.net/t6691-identification-d-une-unite-sur-une-photo
merci à tous pour votre concours
Jeff | |
| | | Saiun Doré sur tranche
Nombre de messages : 8730 Age : 48 Localisation : Longueville sur Scie(76) mes racines, Ivry(94) boulot, Palaiseau(91) Squatte, Dieppe(76) et Châlons(51) pour mes clubs, Montbrisson(42) pour la belle famille et le reste de la france pour les potes! Humeur : Combat la maladie, et gagnera!!! Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Jeu 29 Sep 2016, 17:33 | |
| Comme je ne peux pas voir les images, si tu veux, tu peux m'envoyer la photo sur ma boite mail... Passe moi un MP afin que je te la donne... _________________ Yann le normand (2707-341) "Normandie Fort et Vert" On doit rire de tout, sans distinction. Des autres, de la religion, de l'histoire, du pire et du meilleur, et surtout, de soi... Mais malheureusement, on ne peut le faire avec tout le monde, certains n'ayant pas naturellement le sens de l'humour. Le rire est le "propre de l'homme". Si on ne rit plus,on s’avilit et on devient une bête, et moi, je n'ai pas l'intention d'en devenir une...
N'oubliez pas que dans tout Viking, il y a un King!!!!!
Un artilleur paie toujours ses dettes... En liquide, ou en plomb...
"L'infaisable a été fait, L’inenvisageable a été réalisé, l'impossible est en cours. Pour les miracles, il y a deux jours de délais"... Devise de l'armée Française.
Colleur de plastique et résine, Scratcheur invétéré... Grand fan de Village People à Rammstein, du grand Georges... De Mario et Carlo, Clint, Sean, Ennio, de Wallace et Gromit, Cubitus et de tous les autres...
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| | | globtrotter Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7716 Age : 79 Localisation : loin de mes racines Humeur : ça dépend ce que j'ai en face de moi Date d'inscription : 03/04/2012
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Jeu 29 Sep 2016, 23:59 | |
| Bonsoir J'arrive en retard, et c'est bien un Opel Blitz. La barre centrale de calandre est légèrement plus large que les autres, et une chose typique des Opel, c'est la tôle qui fait la jonction entre la carrosserie et la pare-chocs. Bon, là il y a des différences; pare brise en deux pièces, essuie-glaces en haut ou en bas. Sur la photo à Pascal/bosco il est écrit: "Avtovzi". Cet opel a le même truc sur le bouchon de radiateur. Pour l'origine... l'intrusion dans la Sarre, une capture, des ex espagnols ??? c'est très difficile à dire Amicalement @+ Yves | |
| | | globtrotter Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7716 Age : 79 Localisation : loin de mes racines Humeur : ça dépend ce que j'ai en face de moi Date d'inscription : 03/04/2012
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Ven 30 Sep 2016, 09:35 | |
| Bonjour Sur la photo à chauchat, le petit Opel Blitz a été réquisitionné en Turinge, la plaque commence par Th pour Thüringen, c'était la région d' Erfurt Amicalement @+ Yves | |
| | | chauchat Bien connu de nos services
Nombre de messages : 367 Age : 55 Localisation : toulouse Humeur : le gras c'est la vie Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Ven 30 Sep 2016, 09:50 | |
| Je viens de lire qu'Opel en fait appartenait à Generals Motors depuis 1930, peut etre qu'il y avait des concessions Opel/General Motors en France dans les années 30...
au Passage petite info à lire sur l’effort de guerre américain...
En 1929 et 1930, General Motors fait l'acquisition de la plus grande usine automobile d'Allemagne, celle d'Opel. Sous le régime hitlérien, la production se tourne vers le secteur militaire. Cette nouvelle orientation augmente les bénéfices engendrés par GM. Fin 1939, la valeur d'Opel dépasse les 86 millions de dollars soit près du double de l'investissement initial de GM (45 millions de dollars)7.
À partir de février 1942, la GM (comme ses concurrents Ford et Chrysler ainsi que les autres constructeurs indépendants) reconvertit ses 94 usines pour l'effort de guerre américain durant la Seconde Guerre mondiale. Elle livre ainsi 854 000 des 2 665 196 véhicules militaires commandés par le ministère de la Guerre, 48 millions de munitions d'artillerie, 350 000 sous-ensembles de groupes motopropulseurs d'avion, 16 000 chars de combat, etc.
Durant cette période, ses usines allemandes d'Opel (acquises en 1929) sont sous le contrôle du régime nazi, mais seulement en façade. Le gouvernement allemand avait compris qu'une ingérence trop grande risquait de faire baisser la production et ainsi nuire à l'effort de guerre allemand. Durant cette période, GM continua d'engranger des bénéfices, en exploitant une main d'œuvre bon marché, qui pouvait effectuer jusqu'à 60 heures par semaine. Elle utilisa une partie de ses bénéfices pour investir en Allemagne, en faisant notamment l'acquisition d'une fonderie à Leipzig en 1942, fabriquant des blocs moteurs pour Opel.
cela me rappelle le thème du film d'Henri Verneuil 1000 milliards de dollars ( mais bon on s’éloigne de notre sujet...) | |
| | | globtrotter Pilier de comptoir
Nombre de messages : 7716 Age : 79 Localisation : loin de mes racines Humeur : ça dépend ce que j'ai en face de moi Date d'inscription : 03/04/2012
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Ven 30 Sep 2016, 10:07 | |
| Bonjour Ce que tu ne dis pas, c'est que GM a continué à livrer à l'Allemagne nazie des ponts arrière et des boites à vitesses. L'argent n'a pas d'odeur, et Ford a fait de même. C'est vrai que ça nous éloigne du sujet qui nous intéresse. Amicalement @+ Yves | |
| | | Saiun Doré sur tranche
Nombre de messages : 8730 Age : 48 Localisation : Longueville sur Scie(76) mes racines, Ivry(94) boulot, Palaiseau(91) Squatte, Dieppe(76) et Châlons(51) pour mes clubs, Montbrisson(42) pour la belle famille et le reste de la france pour les potes! Humeur : Combat la maladie, et gagnera!!! Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Mer 05 Oct 2016, 14:51 | |
| Bonjour à tous, Comme je n'avais pas de nouvelle d'Argonaute, j'avais dans mon souvenir vu une séquence très éloquante qui plaira aux amateurs de camion... Trouvé il a pas mal de temps sur le net, un petit coin de chez moi (Dieppe... ) Nous sommes dans le port de Dieppe, gros importateur de banane... Sur la séquence, entre 43 seconde et 57 seconde, le film ne dure que deux minutes et quelques, à 49 seconde, il y a un opel Blitz avec sa raison sociale "Banane en Gros - Dieppe"... le fim est notifié 1939, ce que pourrait étayer les camions présents http://diazenligne.archivesenligne.fr/DIAZ-IMPORTATION-DES-BANANES-A-DIEPPE-502-7103-0-5.html?ref=94fabf2e6d97077af361d71037e4b282 Donc opel blitz français, oui... La séquence devrait même plaire à monsieur Vauvillier... Pour son charge utile, même si ce sont des archives vidéos... _________________ Yann le normand (2707-341) "Normandie Fort et Vert" On doit rire de tout, sans distinction. Des autres, de la religion, de l'histoire, du pire et du meilleur, et surtout, de soi... Mais malheureusement, on ne peut le faire avec tout le monde, certains n'ayant pas naturellement le sens de l'humour. Le rire est le "propre de l'homme". Si on ne rit plus,on s’avilit et on devient une bête, et moi, je n'ai pas l'intention d'en devenir une...
N'oubliez pas que dans tout Viking, il y a un King!!!!!
Un artilleur paie toujours ses dettes... En liquide, ou en plomb...
"L'infaisable a été fait, L’inenvisageable a été réalisé, l'impossible est en cours. Pour les miracles, il y a deux jours de délais"... Devise de l'armée Française.
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| | | lyautey Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1269 Age : 56 Localisation : guerande Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Mer 05 Oct 2016, 18:12 | |
| il y a juste en dessous photo donc c'est bien un blitz | |
| | | bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14210 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Mer 05 Oct 2016, 18:41 | |
| tu as une date pour ta photo ??? et qu'y a t-il en dessous de la photo ??? Pascal | |
| | | lyautey Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1269 Age : 56 Localisation : guerande Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Mer 05 Oct 2016, 18:52 | |
| regarde le poste de saiun c'est sur la page qu'il a donné donc 1939 | |
| | | bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14210 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Mer 05 Oct 2016, 20:31 | |
| J'étais tellement attiré par la photo du Blitz à bananes que je n'avais pas vu le message de Yann au dessus !!! Un comble !!! merci à lui pour le film et à toi pour m'avoir réveillé !!! Pascal | |
| | | Alain Admin
Nombre de messages : 15503 Age : 70 Localisation : ORLEANS Humeur : Venir ici me la rend bonne ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Mer 05 Oct 2016, 20:55 | |
| _________________ Alain | |
| | | Saiun Doré sur tranche
Nombre de messages : 8730 Age : 48 Localisation : Longueville sur Scie(76) mes racines, Ivry(94) boulot, Palaiseau(91) Squatte, Dieppe(76) et Châlons(51) pour mes clubs, Montbrisson(42) pour la belle famille et le reste de la france pour les potes! Humeur : Combat la maladie, et gagnera!!! Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Jeu 06 Oct 2016, 14:33 | |
| Sinon pour infos complémentaire, il s'agit visiblement à vue de nez, sur la vidéo, d'un chassis 470 (470cm, je vous rappelle que les allemands comptent en cm et non en mm comme nous... ) donc un long... Sur une autre séquence, aussi et toujours dans le port de Dieppe (excusez moi d'y être né... lol ), il y a un Diamond T , le tracteur M19 qui sort une barge du port en complément d'un treuil de hallage... Cabine tôlée mais après guerre, et tous les marquages qu'il faut... y compris la plaque d'immat.... Je cherche encore la grue sur chassis de panther, mais visiblement, elle n'a pas été filmé... Ce qui me fait penser qu'elle se trouvait peut-être sur l'antenne des ACM du Havre... T'aurais pas ca sous la main Bosco? _________________ Yann le normand (2707-341) "Normandie Fort et Vert" On doit rire de tout, sans distinction. Des autres, de la religion, de l'histoire, du pire et du meilleur, et surtout, de soi... Mais malheureusement, on ne peut le faire avec tout le monde, certains n'ayant pas naturellement le sens de l'humour. Le rire est le "propre de l'homme". Si on ne rit plus,on s’avilit et on devient une bête, et moi, je n'ai pas l'intention d'en devenir une...
N'oubliez pas que dans tout Viking, il y a un King!!!!!
Un artilleur paie toujours ses dettes... En liquide, ou en plomb...
"L'infaisable a été fait, L’inenvisageable a été réalisé, l'impossible est en cours. Pour les miracles, il y a deux jours de délais"... Devise de l'armée Française.
Colleur de plastique et résine, Scratcheur invétéré... Grand fan de Village People à Rammstein, du grand Georges... De Mario et Carlo, Clint, Sean, Ennio, de Wallace et Gromit, Cubitus et de tous les autres...
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| | | lyautey Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1269 Age : 56 Localisation : guerande Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Jeu 06 Oct 2016, 17:09 | |
| tu parles de cette grue? | |
| | | bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14210 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Jeu 06 Oct 2016, 17:50 | |
| je pensais auss à cette grue, et les marquages prouvent qu'elle est sur un territoire francophone, mais j'avais toujours été persuadé qu'elle était montée sur un châssis de Königstiger... peut-être parce qu'il y a eu aussi un montage d'une grue portuaire sur un Tigre II....(enfin, il me semble !!) Pascal | |
| | | damned81 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 3231 Age : 53 Localisation : Vaour dans le tarn Humeur : ça va sentir la colle Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Ven 07 Oct 2016, 08:15 | |
| - chauchat a écrit:
- Je viens de lire qu'Opel en fait appartenait à Generals Motors depuis 1930, peut etre qu'il y avait des concessions Opel/General Motors en France dans les années 30...
au Passage petite info à lire sur l’effort de guerre américain...
En 1929 et 1930, General Motors fait l'acquisition de la plus grande usine automobile d'Allemagne, celle d'Opel. Sous le régime hitlérien, la production se tourne vers le secteur militaire. Cette nouvelle orientation augmente les bénéfices engendrés par GM. Fin 1939, la valeur d'Opel dépasse les 86 millions de dollars soit près du double de l'investissement initial de GM (45 millions de dollars)7.
À partir de février 1942, la GM (comme ses concurrents Ford et Chrysler ainsi que les autres constructeurs indépendants) reconvertit ses 94 usines pour l'effort de guerre américain durant la Seconde Guerre mondiale. Elle livre ainsi 854 000 des 2 665 196 véhicules militaires commandés par le ministère de la Guerre, 48 millions de munitions d'artillerie, 350 000 sous-ensembles de groupes motopropulseurs d'avion, 16 000 chars de combat, etc.
Durant cette période, ses usines allemandes d'Opel (acquises en 1929) sont sous le contrôle du régime nazi, mais seulement en façade. Le gouvernement allemand avait compris qu'une ingérence trop grande risquait de faire baisser la production et ainsi nuire à l'effort de guerre allemand. Durant cette période, GM continua d'engranger des bénéfices, en exploitant une main d'œuvre bon marché, qui pouvait effectuer jusqu'à 60 heures par semaine. Elle utilisa une partie de ses bénéfices pour investir en Allemagne, en faisant notamment l'acquisition d'une fonderie à Leipzig en 1942, fabriquant des blocs moteurs pour Opel.
cela me rappelle le thème du film d'Henri Verneuil 1000 milliards de dollars ( mais bon on s’éloigne de notre sujet...) Merci Chauchat, j'avais entendu parler des rapports ambiguës qu'avait Général motors avec le régime nazi, mais, je n'en avait pas les détails. Où peut on trouver ces infos ? | |
| | | Saiun Doré sur tranche
Nombre de messages : 8730 Age : 48 Localisation : Longueville sur Scie(76) mes racines, Ivry(94) boulot, Palaiseau(91) Squatte, Dieppe(76) et Châlons(51) pour mes clubs, Montbrisson(42) pour la belle famille et le reste de la france pour les potes! Humeur : Combat la maladie, et gagnera!!! Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: un Opel blitz français? Ven 07 Oct 2016, 09:36 | |
| - lyautey a écrit:
- tu parles de cette grue?
Vi... Ateliers et Chantiers de la manche... Mais elle n'était pas à Dieppe c'est sûr, car aucun des anciens des ACM ou des dokkers de ma famille n'en ont jamais parlé... Ils m'ont pourtant raconté plein de truc, comme pour le Diamond M19, mais jamais de cette grue.. C'est pourquoi je pensais à sa présence au Havre, autre site des ACM... Mais là, je m'éloigne du sujet du Blitz... Il est sûr que la vente dès 1936 du blitz sur le marché français ou Belge a bien dû avoir lieu... A cette époque là, les enjeux commerciaux n'étaient pas encore dominé par les questions nationales... Et puis un camion, ca reste un camion... Après guerre, les blitz ont aussi équipés les sociétés de transport, sans que cela ne gêne qui que ce soit... Un camion n'a pas d'âme politique... _________________ Yann le normand (2707-341) "Normandie Fort et Vert" On doit rire de tout, sans distinction. Des autres, de la religion, de l'histoire, du pire et du meilleur, et surtout, de soi... Mais malheureusement, on ne peut le faire avec tout le monde, certains n'ayant pas naturellement le sens de l'humour. Le rire est le "propre de l'homme". Si on ne rit plus,on s’avilit et on devient une bête, et moi, je n'ai pas l'intention d'en devenir une...
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Un artilleur paie toujours ses dettes... En liquide, ou en plomb...
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