BA-10 Irakienne en 41 ?

Dans le HS Militaria n°50 J. Restayn illustre une Ba-10 Irakienne, en 1941 donc.

les questions qui en découlent sont
1°) qu'est-ce que matériel Russe fait dans un pays ex-Dominion GB et sous influence Germaine à l'époque (cf les Bf110 et He 111 repeints)
2°) y-a-t-il des photos ?
3°) JR a-t-il raison avec son insigne irakien style drapeau italien (j'aurais compris un drapeau à 4 bandes dont le noir et je m'attendais plutôt à l'insigne triangulaire vu sur les avions ex-Luftwaffe)

Merci

JCC

oui, déjà entendu parlé de ça.
l'irak cherchait à se débarasser de la tuelle britannique, et donc bien possible que l'URSS leur ai vendu du matos. Avant 41 et barbarossa, les russes etaient tout sauf pro britannique. L'armée turque en a aussi utilisé.



celle ci est photographiée en iran, utilisée par les britannique. Après capture sur l'armée irakienne ?

Xilef a écrit:

oui, déjà entendu parlé de ça.
l'irak cherchait à se débarasser de la tuelle britannique, et donc bien possible que l'URSS leur ai vendu du matos. Avant 41 et barbarossa, les russes etaient tout sauf pro britannique. L'armée turque en a aussi utilisé.



celle ci est photographiée en iran, utilisée par les britannique. Après capture sur l'armée irakienne ?

Les britanniques et les Russe ont occupés conjointement l’Iran en aout 1941, pour sécuriser l’approvisionnement en pétrole le shah était « favorable » à l’Allemagne.
La photo (photo de l’agence magnum) à été prise a cette époque et relate la rencontre entre des officiers britanniques et russes.

Je suis preneur de toutes informations sur les BA 10 Irakienne.


Olivier

Donc si je pige bien : probable mais pas de document probant ? et qu'en est-il des marquages prposés par Restayn ?

JCC

JC Carbonel a écrit:

Donc si je pige bien : probable mais pas de document probant ? et qu'en est-il des marquages prposés par Restayn ?

JCC

Sur la photo c’est une BA 10 Russe.

Olivier

En voyant cette photo, j'ai pensé à l'Iran (plutôt la Perse comme on le disait à cette époque) qui a été occupé conjointement par les Popofs et les Rosbifs en 1941.

Patrick

Bon bein pour ma part, je connais pas mal de matos ww2 en Irak, CV33 italien, A15 Churchill GB, M8 M26 sherman Chaffee US, Lorraine All/Fr.... Mais jamais vu de BA10 en Irak (pour le moment...)

Mais l'auteur du HS Militaria n°50 est Yves Buffetaut, le mieux est qu'il se renseigne auprès de Jean Restayn.
Yves Buffetaut frequente ce forum et y a déjà participé voir ici

Le mieux serait peut-être de glisser la question sur ce topic. ou via MP
A moins que iffig le bazariste du bizarre connaisse quelque chose à cette BA10 irakienne.

Vous avez dit bizarre ?

" Le tout venant a été piraté par les mômes. Qu'est ce qu'on se fait,... on se risque sur le bizarre ? ça va rajeunir personne !"

Comme l'a dit Olivier, les Britanniques et les Soviétiques ont envahi la Perse pendant l'été 1941 (c'était l'opération Countenance) afin de sécuriser le pétrole de ce pays. Avant de partir, ils ont eu soin de faire en sorte que le vieux Shah, aux sympathies pro-Axe, soit destitué et remplacé par le jeune Shah (celui qui a été renversé à son tour par les Islamistes en 1979). Il existe un certain nombre de photos montrant les Britanniques et les Soviétiques en train de "fraterniser" (ou peut-être plutôt de se regarder avec méfiance !). La BA-10 que Xilef a montré fait partie du lot. Elle est soviétique [édit : JE VEUX DIRE PAR LA QU'ELLE EST UTILISEE PAR L'ARMEE ROUGE ET NON PAR L'ARMEE BRITANNIQUE] comme le montre bien l'uniforme du chef de char qui dépasse de sa tourelle. En voici une autre, prise dans un livre polonais. Les soldats Anglais portent des casques coloniaux et des bandes molletières ou des pantalons droits, les Soviétiques portent des bottes et le petit chapeau en toile réservé aux régions désertiques ou des casques.



Voilà pour la Perse. Ceci étant, je n'ai jamais vu de mes yeux une photo montrant une BA-10 Irakienne. C'est vrai que les Turcs ont acheté du matériel un peu partout, dont du matériel soviétique, et que les Irakiens ont acheté du matériel italien. La royauté irakienne (renversée seulement en 1958) était étroitement surveillée par les Britanniques qui ont très bien pu les laisser acheter du matériel italien pour voir un peu ce qu'il valait. Mais des BA-10 et du matériel soviétique en général, je demande à voir.

Il me semble que l'Afghanistan aussi avait reçu du matériel soviétique dans les années 30, dont des BA-6 ou 10

En tout cas, ça fait un bon sujet de dio....

Patrick

"ça fait un bon sujet de dio...."

Les russes en Perse oui , le côté irakien ressort pour l'instant de la mythologie ....

JCC

Ou du "What if ?"

"Ou du "What if ?"

Quel what-if ? à la lecture de ce qui précède il ressort que
1°) l'équipement en véhicule terrestre des Irakiens est non documenté
2°) SI les Irakiens avaient acheté çà aurait été plutôt italien
3°) personne n'a même réagi sur la question de l'insigne irakien terrestre...

JCC

Eh bien un "what if ?" du genre :

- Si les Irakiens avaient eu, on ne sait trop comment, une BA-10 et qu'ils l'avaient peinte, d'une façon ou d'une autre, ça aurait pu donner ça .....

Je n'ai pas le HS Militaria N° 50 sous les yeux, mais c'est un fait bien connu qu'après la fin de la seconde guerre mondiale, les Soviétiques ont trainé pour quiitter l'Iran et qu'ils ont favorisé l'installation de deux Républiques "indépendantes" (celle d'Azerbaïjan et celle du Kurdistan) ; elles ont été équipées de matériel soviétique prétendûment vendu à ce qui était encore la Perse en 1941. Le drapeau des Kurdes est tricolore (vert-blanc-rouge) ; ça pourrait bien donner quelque chose qui ressemble à l'insigne décrit.
Bref, sous réserve de vérifications, il y a peut-être à la base une erreur d'identification portant sur l'époque et sur le pays. Simple hypothèse, évidemment.
La question de l'équipement irakien en véhicules terrestes est plutôt peu et mal documentée que non documentée.

Pour mémoire, en 1941 le drapeau irakien avait cette allure :

JC Carbonel a écrit:

"ça fait un bon sujet de dio...."

Les russes en Perse oui ,

JCC

Je parle bien entendu des Russes et des Anglais en Perse. Je me suis mal exprimé.
Par ma part, je suis persuadé que la première photo du post concerne en fait la Perse, pas l'Irak

Patrick

bonne idée de départ pour un dio

scan de l'illustration de J. Restayn dans le HS Militaria n°50

JCC

Bizarre cette image .....
Il est évident qu'il ne s'agit pas du drapeau italien complet (en 1941, le drapeau italien comportait en son centre les armes de la maison de Savoie) ; il ne s'agit pas non plus du drapeau Irakien (voir mon post du 18 janvier). Le drapeau kurde auquel j'ai fait allusion est bien tricolore (vert-blanc-rouge) mais les bandes sont horizontales. Donc l'hypothèse République autonome du Kurdisan en 1946 est fragilisée.
Un marquage d'unité peut-être ? Les photos de blindés irakiens les plus connues des années 30 représentent des CV-33 pris lors d'un défilé avant-guerre.. Ils sont peiints avec une couleur assez claire (sable ?) mais ils ne comportent pas de marquage de ce genre.
Personnellement, je n'ai jamais vu de photographie de BA-10 irakienne. Tout est possible, y compris une Ba-10 capturée par les Italiens au début de la guerre en Russie et sur laquelle on aurait apposé vite fait un drapeau italien simplifié ..... Non pas un Beute Panzer, mais un Carro Bottino, donc !
Bref :

1- jusqu'à nouvel ordre, je suis sceptique.
2 - Je vais regarder dans ma doc au cas (improbable) où 'aurais loupé une photo montrant une BA-10 irakienne.
3 - Si quelqu'un a des infos là-dessus, il ne faut surtout pas hésiter à partager !