Question :Impact d'obus allemand sur AMR

Bonjour .
A quoi ressemble un véhicule (style AMR) détruit par un anti-char ou une mine Allemand en 40.
20mm(PZ II) 37 mm(Canon anti-char 1940) ou 50mm (PZ III) .


Un véhicule au blindage léger (13mm) ayant subit une explosion de préférence "légère" .
Je n'ai pas de préférence pour le véhicule , c'est juste l’effet de l'obus sur le blindage et la destruction du véhicule qui m’intéresse ...

Un de vous a t'il vu une photo quelque part .(J'ai déjà le petit livre sur les AMR 35 de FV )

Merci .

Bonjour,
sur l’extérieur, du 20mm ferrais un trou net, plus gros on pourrais voir la même chose selon la distance, mais la plaque de blindage pourrait ce fissurer. Avec du 50mm, il pourrait passer au travers.
Il pourrait avoir un incendie mais l'explosion des cartouches 13mm ne causerais pas de grave dégâts. Il a beaucoup de facteurs a prendre en compte comme la qualité de la soudure, métallurgie etc...
En bref je crois que la caisse va rester plutôt intacte.
Pour la mine, il serrais plutôt détruit par contre. Si je ne me trompe pas les Tellerminen était à effet de souffle.

mais il va en casser une !!!


Je rejoint centurion , jette un coup d'oeil là

http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=36


ceux qui sont complètement éclaté, on du avoir affaire à une mine,

Je ne me rappelle pas avoir vu de photos avec des impacts, mais souvent avec la tourelle éclaté


a+

centurion77 a écrit:

Bonjour,
sur l’extérieur, du 20mm ferrais un trou net, plus gros on pourrais voir la même chose selon la distance, mais la plaque de blindage pourrait ce fissurer. Un trou voir une fissure donc .
Avec du 50mm, il pourrait passer au travers. Au travers de quoi du char ...Car la plaque de blindage c'est sur...
Il pourrait avoir un incendie mais l'explosion des cartouches 13mm ne causerais pas de grave dégâts. C'est quoi la cartouche de 13mm ???
Il a beaucoup de facteurs a prendre en compte comme la qualité de la soudure, métallurgie etc...
En bref je crois que la caisse va rester plutôt intacte.


Pour la mine, il serrais plutôt détruit par contre. Si je ne me trompe pas les Tellerminen était à effet de souffle.

Merci déjà pour ces renseignements .

Ce que j'aimerais vraiment savoir c'est : un obus d'un Pak 36 de 3,7cm vient de percer le blindage avant d'une AMR , quel est l’effet à l'intérieur du véhicule ???
Ni connaissant pas grand chose dans le domaine , je pense que l'obus explose et que du coup les plaques de blindages de l'avant peuvent soit être soufflées soit tordues , et peut être bien que les différentes trappes se retrouvent entre ouvertes ( effet du souffle de l'explosion ) ...
L'obus de 3,7cm ne doit pas avoir un effet de destruction très important , je ne pense pas qu'un seul obus de 3,7cm puisse souffler une AMR en entier .
Mais est ce qu'un obus de 50mm du PZ IV , souffle une AMR dans sa totalité ?

PIOU a écrit:

mais il va en casser une !!! C'est fait ...


Je rejoint centurion , jette un coup d'oeil là

http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=36


ceux qui sont complètement éclaté, on du avoir affaire à une mine,

Je ne me rappelle pas avoir vu de photos avec des impacts, mais souvent avec la tourelle éclaté




a+

Et comme j'ai déjà vidé l'avant de mon AMR , j'aimerais bien ne pas me tromper .
J'ai juste une photo d'une YS avec sa plaque de blindage avant absente ,et encore pas moyen de savoir si c'est l'œuvre d'un allemand ou d'un français .
Mais comme il y a de nombreux autres impacts , je penserais plutôt pour une œuvre allemande ...

Bonjour

j'ai regardé les photos, mais je n'ai pas vu de trace d'impact, sauf peut être une AMR, sur le côté sous une chenille . C'est sans certitude, car ce peut être une tache sur la photo .
Comme Centurion77, je pense qu'un obus de 20mm fait juste un trou net, avec le métal refoulé à l'intérieur, avec une partie vers l'extérieur au bord du trou, sans oublier que le choc
entraine une forte élévation de température. Il faut le métal nu autour du trou. En fonction du calibre, de l'angle, etc... il peut y avoir des fissures, voir des éclats de partis. Si l'obus traverse
il fait plus de dégâts à la sortie qu'à l'entrée, et le métal est repoussé dans le sans de trajectoire du projectile .
Pour les cartouche de 13mm, il s'agit des munitions de la mitrailleuse Hotchkiss .
Il ne faut pas oublier que les allemands ont récupéré nos 25 mm Hotchkiss, nos 47 mm Puteaux qu'ils ont retournés contre nous. Il faut savoir que le 25 mm traversait tous les type de char
de 1940, allemands, anglais et autres.
Pour comprendre le résultat d'un obus, montes une aiguille sur une micro-perceuse et utilise une feuille de barquette aluminium pour ton test. Tu vas voir le métal chauffé refoulé autour du trou.

Amicalement
@+ Yves

exact;globtrotter

La question du 17h34 ...

Le 3,7cm est 'il explosif ou juste perforant comme notre 25mm .

perforant ,il rentre mais à l'epoque tout etait
si prés que ça pétais
fred

J'ai eu occasion de voir deux obus de 37 mm sur le bord d'une cheminée dans une maison il y a bien longtemps, mais de quel origine, je ne saurais pas le dire.
Ce que je me souviens c'est que l'un était visiblement perforant, puisque bien en pointe, et l'autre avait la pointe recouverte de plomb. Il m'a été dit à l'époque que le plomb évitait
à l'obus de ricocher sur la surface d'un char.

Amicalement
@+ Yves

a force de lire des infos sur la balistique (pour préparer les jeux de guerre)
je sais que les 25 français perforent les chars sans faire explosé (l'obus ricoche dans le char et tue des soldats, c'est une de ses faiblesses).
Le 47 français perfore et explose du fait du poids de l'obus.
Le 37 allemands pénètre les chars légers, abime les plus blindés avant de enfin pénétré (par force de martellement). Par contre il explose à l'intérieur, ce qui le détruit par explosion.
Il ne faut pas oublier le 75 mm qui peut intervenir dans une bataille pour le coup de grace.
Les 20 mm eux abiment les équipements et perfore le blindage par martelllement

Tu peux aussi regarder du côté des AMD, sur toutes les photos (sur les Colleurs), il y en a pas mal avec des impacts différents. Souvent, un trou net mais parfois des "fissures" qui partent de l'impact. J'y connais rien mais c'est peut être des obus inertes ou explosifs qui brisent la plaque de blindage et provoque ces fissures.

MABMANU a écrit:

centurion77 a écrit:

Bonjour,
sur l’extérieur, du 20mm ferrais un trou net, plus gros on pourrais voir la même chose selon la distance, mais la plaque de blindage pourrait ce fissurer. Un trou voir une fissure donc .
Avec du 50mm, il pourrait passer au travers. Au travers de quoi du char ...Car la plaque de blindage c'est sur...
Il pourrait avoir un incendie mais l'explosion des cartouches 13mm ne causerais pas de grave dégâts. C'est quoi la cartouche de 13mm ???
Il a beaucoup de facteurs a prendre en compte comme la qualité de la soudure, métallurgie etc...
En bref je crois que la caisse va rester plutôt intacte.


Pour la mine, il serrais plutôt détruit par contre. Si je ne me trompe pas les Tellerminen était à effet de souffle.

Merci déjà pour ces renseignements .

Ce que j'aimerais vraiment savoir c'est : un obus d'un Pak 36 de 3,7cm vient de percer le blindage avant d'une AMR , quel est l’effet à l'intérieur du véhicule ???
Ni connaissant pas grand chose dans le domaine , je pense que l'obus explose et que du coup les plaques de blindages de l'avant peuvent soit être soufflées soit tordues , et peut être bien que les différentes trappes se retrouvent entre ouvertes ( effet du souffle de l'explosion ) ...
L'obus de 3,7cm ne doit pas avoir un effet de destruction très important , je ne pense pas qu'un seul obus de 3,7cm puisse souffler une AMR en entier .
Mais est ce qu'un obus de 50mm du PZ IV , souffle une AMR dans sa totalité ?

50mm Pz IV? PzIII plutôt et si on parle de France 1940, c'est du 37mm. Le Pz IV avait un 75mm mais pas d'obus perforante.
Pour avoir un telle dégât sur votre AMR, il faudrait un bonne explosion interne, comme par une mine ou un impact d'obus d'artillerie de petit calibre....

Merci à vous tous pour votre participation .

Faute de frappe .
PZ III évidemment .

Un obus de 3,7cm ( appellation allemande) qui vient frapper une AMR créait une élévation de température très importante, par le frottement du métal en rotation pour l'obus, et si en
plus il vient finir sa course dans le casier à munitions, je vous laisse deviner le sort de l'équipage. Il ne faut pas trop oublier que les allemands utilisaient des obus au phosphore en 1940.

Amicalement
@+ yves

Il existe des photos d'une AMR dont les parois de la tourelle sont partiellement "envolées".

Cela ne doit pas résulter d'un impact avant.

Il existe aussi des photos d'une AMR totalement éparpillée façon puzzle..

Quant au résultat en terme de dégâts à l'intérieur de la caisse, je ne connais pas de photos en montrant.

Atchao

Laurent

Merci Laurent .

Voila exactement ce que je veux éssayer de représenter...

Une AMR 35 ( tout le monde s'en doutait) a été touché par plusieurs obus de petits calibres .
Un nombre indéterminé d'obus (vu la qualité du blindage il n'en a pas fallu beaucoup) a finir par mettre HS une AMR 35 mais sans qu'elle soit réduite à l'état d'épave .
1)Le barbotin droit s'est déssolidarisé du véhicule et repose à terre ou est de travers contre l'AMR . (train de roulement droit HS) .
2)Plusieurs obus ou un de plus gros calibre ont pénétré le blindage frontal .
Plaque de blindage frontale percée tordue et laissant voir des jours à la jonction des autres plaques de blindage.
3)Explosion d'un obus à l'intérieur du véhicule ,pas une trop grosse explosion ,car le véhicule n'est pas un puzzle .Juste assez pour que l'AMR soit bien "chamboulée" .
4)L'explosion a fait se soulever ou même souffler le toit du capot avant ainsi que les différentes trappes du pilote qui sont aussi sans dessous dessus .
L'on peut donc voir le différentiel , une partie du plancher , le tableau de bord (etc ). Tout est plus ou moins tordu ...
5)J'hésite aussi à déssolidariser un panneau de la tourelle .

Qu'en pensez vous .

Une tourelle partiellement envolée comme le signale Laurent est un peu trop compliquée à réaliser ( à moins de prendre 2 mois de vacances) .
Car comme on peut le voir sur les photos trouvées sur le net il me faudrait refaire tout l'intérieur de la tourelle ( et je n'en ai pas spécialement envie ) .

J'ai juste fait un petit essai avec un pan de tourelle soufflée .

C'est difficile à représenter car comme je l'ai dit il faut que l'intérieur de la tourelle qui est et restera vide soit invisible.

L'idée donc ...
La plaque a reçu un obus de petit calibre dans le haut à gauche , du fait de ce choc la plaque s'est déssolidarisée de son armature .
Puis par l'effet de la petite explosion , la grande trappe d’accès à la tourelle a souffert et la plaque de blindage vacillante se retrouve à glisser vers l'extérieur .


Que pensez vous de l'idée ???
Au choix :
1) Tourelle intacte .
2) Tourelle endommagée.

elle n'est pas trop épaisse?
mon avis
fred

Oui c'est sur ,mais là ce n'est que pour un essai , histoire de ...
Rien n'est collé j'ai juste mis en image mon idée .

MP envoyé.

Laurent Deneu a écrit:

MP envoyé.

De quoi parles tu ???

L'informatique n’est pas une science exacte ...

Je t'ai envoyé, me semble-t-il, un Message Privé.. sur ta messagerie... MP dans le bandeau en haut...

Atchao

Laurent

Perdu , rien du tout ...

Perdu dans les méandres de l'informatique ...

a verifier dans les messages envoyes ...

attention aussi de temps en temps pensez a vider vos boites