La passion à l'échelle de l'histoire
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 Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE

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Red fox
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MessageSujet: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeJeu 24 Juil 2014, 16:55

Parallèlement à mon dio Belgique 40, j'ai commencé ce modèle ci (Chose très rare puisque je fini toujours mon dio en cours avant de commencer un autre !).

Bref, c'est le modèle Dragon.
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La petite histoire :

Le Gruppe Ferhmann est créé en janvier 1945 et dispose de 5 panther et 6 Tigre I. Point caractéristique de ce groupe est que 2 des 6 Tigres (F01 et F13) sont des hybrides (tourelle de début de série sur chassis tardif). Les chars F02-F03-F04 et F05 sont des chars de début de série.
Ce groupe s'est mesuré à la 11ème armored div. britannique dans la région de Winsen en Allemagne.
La 11ème armored div est composée, à cette époque, du fameux Comet et peut se mesurer sans soucis aux Tigres allemands grâce à leur excellent canon 77mm HV ("petit" frère du 17 pdr des Sherman Firefly).

L'idée du dio :

Après l'achat du Tigre, me voilà en quête d'un Comet avec l'idée de le représenter avec le Tigre F13 (seule décalque dans la boîte). Par d'autre choix que d'acheter le Comet Revell (Ex-Matchbox) au 1/76.
Or au gré de mes recherches (et après l'achat du char britannique), il s'avère que le F13 a été endommagé dans un secteur contrôlé par... les Américains !  Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE 435228 

Donc pour utiliser mon Comet, je dois revoir mes projets et réaliser le F01 et non le F13 dont voici quelques photos :
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=36&sid=277f010779284958b82a857893ff0c6b

Le tigre aura le camo proposé par Dragon :
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Et sera complété, en partie, de ces deux kits (écoutilles et garde-boue):
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Fehrma11
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Fehrma12

Vous allez me dire : "Sacrilège : mélanger du 1/72 avec du 1/76!!!".
En fait non car le Comet Matchbox est trop grand pour du 1/76.
Comparons le Comet au 1/76 et le Cromwell Revell au 1/72 :
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Fehrma14

Le chassis du Comet est plus long et de même largeur comme dans la réalité et les dimensions de l'écoutille à l'avant droit sont identiques sur les deux modèles.
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Fehrma15

De plus, les dimensions des trappes sur la tourelle (à côté du tourelleau) sont identiques sur les deux modèles:
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Fehrma16

Bref, le Comet est selon moi plus proche du 1/72ème que du 1/76ème.

Première chose pour réaliser le F01 endommagé : Ouvrir les écoutilles du radio et du pilote :
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Fehrma17

Ensuite : réaliser la zimmérite sur la tourelle :
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Fehrma18
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Fehrma19
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Fehrma20

J'en suis à ce stade actuellement.

Un p'tit mot sur le châssis du modèle Dragon : il y a clairement un soucis lorsque l'on pose la poulie de tension entre les galets de la dernière "roue". De plus, sur mon exemplaire, lorsque l'on pose la caisse sur le châssis : la plaque qui ferme la caisse au dessus des roues est visible. Pas embêtant si on laisse les gardes-boue mais doit être impérativement forcé/relevé si les gardes-boue ne sont pas placés ou s'ils sont endommagés (comme le F01).


Dernière édition par Red fox le Sam 17 Jan 2015, 16:43, édité 1 fois
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Fabrice Dulot
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeJeu 24 Juil 2014, 17:56

Voici un projet qui démarre fort , a suivre de près !

Pour le Comet , Cromwell en a fait un en résine au 1/72° , certainement plus détaillé et plus fin que le Matchbox !

Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Comet-1_imagesia-com_m8yu_large
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Comet-2_imagesia-com_m8yv_large
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeJeu 24 Juil 2014, 18:58

Merci pour les photos Fabrice. Je vais m'en servir pour améliorer le kit Matchbox !
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeJeu 24 Juil 2014, 23:20

Si tu veux des photos de détails du Comet, il suffit de demander :
un petit lien sur Primeportal avec je pense environ 450 photos de différents Comet conservés en Grande Bretagne ou à Cambrai...
http://www.primeportal.net/tanks/a34_comet.htm
Merci pour nous révéler que tes calculs te disent que le Comet est plutôt au 72 qu'au 76e.
moi qui voulait le faire sur la base du Cromwell Revell....Avec tout le boulot que ça impliquait !!
tu m'as sûrement apporté une solution "clef en main" !!
Pascal
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeVen 25 Juil 2014, 08:12

ça faisait longtemps....un Comet sur le Forum!
J'en étais arrivé aux mêmes conclusions quant au kit Matchbox, et vu la disponibilité du kit Cromwell, autant dire qu'il est le seul sur le marché!

J'en avais monté un il y a quelques années, avec l'aide d'un vieil article du mag MPM sur ce thème:
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Allez, je vais suivre ton dio avec attention!
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeVen 25 Juil 2014, 08:22

Faudrait le comparer avec un des plans au 72 eme de Bradford pour être certain qu il est bien au 72eme et pas au 76eme. En tout cas ,comme le souligne si bien Jff, vu la facilité avec laquelle on peu trouver le Matchbox ,cela en fait une excellente base de travail.
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeVen 25 Juil 2014, 09:32

Bon départ,
Si je me souviens bien, le Komet Matchbox est un bon kit, le diamètre des roues correspond a du 1/72?
Pour la zim sur la tourelle, bravo, elle est exceptionnellement bien réalisée. C'est fin et convaincant, ce qui est rarement le cas.
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeVen 25 Juil 2014, 11:16

Diamètre des roues, ou "longueur" du canon (comparaison "visuelle" entre le frein de bouche du Comet et celui d'un Firefly dragon par exemple)...
(Si tu as ça sous la main ?!!)
Les Tigres Fehrmann n'étaient-ils pas des Tigres "d'écolage" remis en configuration "active" en fin de guerre, au moment où les nazis faisaient feu de tout bois et ressortaient même les chars de la première guerre mondiale des musées ??
Et c'est vrai que la Zimmerit est particulièrement fine !!
Tu a un outil spécial pour la faire, et le mastic, c'est quoi ???
Ça me rappelle du plâtre de rebouchage "Polyfilla" que j'avais utilisé jadis sur justement un Tigre Revell, mais dur à travailler (à étaler), et sèche très vite, alors il fallait travailler par petite surface de 1 à 2 cm carré
Un ensemble qui paraît très bien parti !!
A suivre avec attention...
Pascal
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeVen 25 Juil 2014, 11:46

+ 1 avec Xilef et Pascal...

Très jolie zimm sur la tourelle...
Je me place et je vais suivre ton projet avec attention !!!

@ Rémy :
Que sont ces plans 72e de Bradford auxquels tu fais références ????
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeVen 25 Juil 2014, 11:49

Une photo issue de Missing Lynx:
 
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Modelphoto_314
 
de gauche à droite: Cromwell Airfix (1/76) / Cromwell Revell (1/72) / Comet Matchbox (1/76) / Comet Milicast (1/76)
 
http://www.network54.com/Forum/47210/thread/1390928445/Matchbox+Comet+vs+Milicast+Comet...

 Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE 756810 
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeVen 25 Juil 2014, 12:07

Bah la... Y'a pas photo... Enfin si justement...
Le Comet "Matchvell"e est clairement au 1/72 !!! Bonne nouvelle !
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeDim 27 Juil 2014, 14:09

Projet très intéressant, à suivre donc...
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeDim 27 Juil 2014, 14:51

je me place....
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Red fox
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeDim 27 Juil 2014, 18:38

Merci Pascal pour les photos.  Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE 60588 
Il n'est pas impossible que ce soit des Tigres d'écolage mais je pense peut-être plus pour des engins de récup. (Tourelle avec zimmérite et pas sur la caisse par exemple).

Je vais tenter de répondre aux questions :

Le diamètre des roues entre les deux modèles est identique !!! 1,1 cm. Je n'ai hélas pas de canon de firefly donc je ne peux comparer ces deux pièces.

Ma méthode pour la zimmérite est expliquée ici :
https://minitracks.1fr1.net/t8325-realiser-de-la-zimmerite-une-autre-technique

Quelles sont les différences entre un Cromwell et un Comet ?

- La longueur du chassis
- le blindage plus épais
- le canon
- la tourelle
- le chassis : 4 galets de retour en plus (les tankistes anglais ayant remarqué que le Cromwell déchenillait facilement lors d'un 180° ou à grande vitesse terrain accidenté)
- largeur des chenilles revue à la hausse.
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeDim 27 Juil 2014, 19:17

Merci pour tes réponses !!
J'avais lu en son temps ton article sur la Zimmerit et ton Panther de toute beauté !!
Merci pour la piqûre de rappel !!
Pascal
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeDim 27 Juil 2014, 21:07

Red fox a écrit:
M Je n'ai hélas pas de canon de firefly donc je ne peux comparer ces deux pièces.

ce n'est pas grave, car les comparer serait une erreur.... le tube du Comet est un 17pdr plus court que celui du Firefly et du challenger  Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE 178714 
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeLun 28 Juil 2014, 08:26

Citation :
Il n'est pas impossible que ce soit des Tigres d'écolage mais je pense peut-être plus pour des engins de récup. (Tourelle avec zimmérite et pas sur la caisse par exemple).

ou engin bricole par des ateliers avec des épaves...
Le F13, par contre a bien la caisse zimmeritee, ce qui induirait un bricolage datant de la période ou les tigres étaient zimmerites.
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeLun 28 Juil 2014, 08:32

JFF83 a écrit:
Red fox a écrit:
M Je n'ai hélas pas de canon de firefly donc je ne peux comparer ces deux pièces.

ce n'est pas grave, car les comparer serait une erreur.... le tube du Comet est un 17pdr plus court que celui du Firefly et du challenger  Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE 178714 

En fait, Pascal me demandait de comparer les freins de bouche et non le canon dans son entièreté.
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeLun 28 Juil 2014, 08:33

Le Frein de bouche!
oh, mesure délicate, plus il y en a eu de deux types...
En lisant ici et là divers articles sur le sujet, Tigres et Panthères de ce "gruppe" proviendraient de l'école des blindés de Fallingbostel.... donc engin de formation à priori!
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeJeu 07 Aoû 2014, 14:25

Une petite question aux spécialistes de la bête :

A l'arrière gauche des tigres early/late (entre le garde-boue et le filtre à air Feifel des Tigres early) existe une sorte de petite tablette destinée à recevoir une petite caisse (les Allemands y plaçaient aussi des jerricans en l'absence de cette caisse).

Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Tiger_501_rear
Source : http://www.reocities.com/Pentagon/Quarters/4635/tanks/tiger1/tiger1.htm

Mais... quelle est l'utilité de cette caisse ? Premiers secours ? Téléphone ? Poste radio portatif ?

D'avance, merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeJeu 07 Aoû 2014, 14:28

ça ressemble à une caisse à grenades  cyclops
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeJeu 07 Aoû 2014, 14:32

saran a écrit:
ça ressemble à une caisse à grenades  cyclops

Caisse à munitions ou grenades : c'est vachement risqué de placer ça à cet endroit.  Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE 377948 
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeJeu 07 Aoû 2014, 14:43

TROUVE !!!! (je fais la question et la réponse  Wink )

C'est une boîte à outils... Tout bêtement.

http://tiger1.info/EN/Tamiya-africa-hull-rear.html
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saran
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeJeu 07 Aoû 2014, 15:04

et bin voila  cheers
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitimeJeu 07 Aoû 2014, 16:13

Ca a l'aspect d'une valise en fer, une caisse de grenades de fabrication teutonne, à cet endroit là, c'est gagné à tous les coups.
La caisse de transport est caractéristique, elle comporte des renforts embouties:
Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE <a href=Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Caisse10
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MessageSujet: Re: Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE   Gruppe Fehrmann VS 11ème Arm. Div. TERMINE Icon_minitime

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