cloche à vide d'air

J'ai dans mon stock de la résine et de l'elastomère, bref tout ce qu'il faut pour tenter une première pour moi : le moulage !
Je me demandais si l'utilisation d'une cloche à vide d'air ne serait pas un plus appréciable, et j'ai trouvé cela sur internet .

http://www.amazon.fr/Inovaxion-Cloche-sous-vide/dp/B00AYVQLXU/ref=sr_1_cc_2?s=aps&ie=UTF8&qid=1427797825&sr=1-2-catcorr&keywords=cloche+vide


Qu'en pensez-vous ?
Pensez-vous que cela puisse être efficace sur ce type de projet ?

peu-être pas assez de "vide"...
il me semble qu'il faut quelque chose de plus puissant.
A défaut d'un truc de pro, il me semble avoir vu un montage avec un aspirateur, un peu comme lorsque l'on veut thermoformer des verrières d'avion...
le problème qui me turlupine, c'est (et j'ai pourtant vu des résines débuller sous une cloche sous vide) : pourquoi la résine ne se solidifie-t-elle pas lorsqu'on la débulle ?
Lorsque j'ai fait du moulage de jerrycan et autres petites pièces, avec beaucoup de maladresse, j'étais souvent pris par le fait que entre le moment ou j'effectuais le mélange et le moment ou la résine était solide, il y avait à peine quelques minutes.
Alors, mettre le petit pot de mélange sous la cloche, actionner le machin, attendre que le vide se fasse et que la résine débulle (c'est impressionnant !!), puis ensuite débrancher, prendre le pot et verser dans les moules, a-t-on vraiment le temps ??
Je suppose que oui, puisque ça se fait, mais alors, quel est le principe ??
L'air est un "catalyseur" indispensable à la solidification ??
Mon problème, c'est que tant que je ne comprends comment ça marche, j'ai du mal....
Mais vous l'aviez déjà compris !!
Pascal

dans ma tete, tu places le moule rempli de résine fraiche ds l'appareil, et tu débulles…
pas avant, puisque tu risques de produire des bulles lors du coulage de la résine liquide.

Gniiii ?

Au maximum 5mm, si tu utilises ta résine à température ambiante, on retarde un peu en mettant les bidons au frais, normalement on débulle surtout l'élasto, la résine aussi mais c'est nettement moins facile, on de débulle pas le mélange, on débulle le moulage, toujours verser la résine dans un angle du moule, il important d'avoir un minuteur de cuisine, ça va bien, bien être syncro, bien préparer tous les outils, avoir de la place, j'ai une boîte ( en fait plusieurs ) alimentaire avec une pompe a dépression puissante (ça n'a rien à voir avec une pompe industrielle qui te colle -7bar, ce n'est qu'un palliatif ), la dépression et la décompression en dehors de débuller force la résine à pénétrer plus profondément dans le moule, les parois de la boîte ce déforment bien, il faut alternativement, aspirer, puis décompresser, comme ça trois ou quatre fois, mais tout ça varie en fonction du type de moule que tu as fabriqué, à plat, en volume, type bateau, surtout en fonction du master, quand on a fait une centaines de moulages c'est nettement plus facile.
Je pense qu'un compresseur doit pouvoir décompresser, j'étudie le principe.

Oui, sauf que les vidéo que j'ai vues montraient un pot de  1 kg plein du mélange. (dans un très grand récipient !!)
Dans mes souvenirs flous, le gars débullait son mélange, le niveau montait comme du lait bouillant prêt à déborder, et puis le gars arrêtait la machine, le niveau baissait et ensuite le gars coulait dans les moules...
D'ailleurs, il me semble que si on coule la résine dans les moules, et qu'on débulle ensuite, il y aura "perte de volume", chaque bulle partie n'étant pas "remplacée" par de la résine...      
Ou alors, je confond, et ce n'était pas la résine, mais le silicone ??
Tu me diras, ça explique peut-être les "retraits" que l'on constate parfois....
Pascal

J'ai un avis assez tranché sur la question.
Si tu veux rester dans le moulage "amateur", laisse tomber le binôme pompe à vide/cloche.
J'en ai eu par le passé et elles n'ont qu'une valeur ajoutée très faible pour les petits sujets.
Je m'explique:
Pour le moule, il suffit d'y aller doucement, par le point le plus bas, pour qu'il n'y ait qu' un minimum de bulles générées par la coulée.
Pour la Résine, une seringue 20ml (ou plus si besoin) pour injecter le mélange de résine PU et un bon cure-dent pour le dé-bullage et le tour est joué.

Après c'est à chacun de voir, car c'est un équipement qui n'est pas donné!

bosco76 a écrit:

Oui, sauf que les vidéo que j'ai vues montraient un pot de  1 kg plein du mélange. (dans un très grand récipient !!)
Dans mes souvenirs flous, le gars débullait son mélange, le niveau montait comme du lait bouillant prêt à déborder, et puis le gars arrêtait la machine, le niveau baissait et ensuite le gars coulait dans les moules...
D'ailleurs, il me semble que si on coule la résine dans les moules, et qu'on débulle ensuite, il y aura "perte de volume", chaque bulle partie n'étant pas "remplacée" par de la résine...      
Ou alors, je confond, et ce n'était pas la résine, mais le silicone ??
Tu me diras, ça explique peut-être les "retraits" que l'on constate parfois....
Pascal

Pour ma part je procède de cette façon:

Je prépare deux pots de résine, un d'isocyanate, l'autre de polyol
Je place le moule bien en face de moi, propre
Je mets mes gants en latex, et mon masque (sécurité avant tout!)
Je prends ma seringue (sans aiguille), et ponctionne 10ml de polyol (produit clair), puis 10ml d'isocyanate (produit "caramel")
Je secoue énergiquement pour homogénéiser le mélange
je laisse reposer le mélange quelque seconde, pointe vers le haut (cela permet de débuller une première fois) et j'appuie sur la seconde pour dégager le mélanger saturé de bulles.
Une fois fait, je place l'embout de la seringue dans le moule, en injectant directement dans les points les plus bas.
Je prends alors mon cure dent et chasse toute les bulles.

Et j'attends, j'attends, j'attends.... et je récupère au bout de 20/30 minutes (selon la température) les rejetons de mon moule....

merci pour ces explications.
Tes 2 composants sont juste les 2 composants d'une résine bicomposants ?
C'est pour simplifier hein… 

c'est cela même!
La résine PU (polyuréthane de coulée) est constitué de deux composants, la résine (Polyol) et le durcisseur (isocyanate).

Dans mon cas c'est de la resine POLYURETHANE réactive, la plus fluide que j'ai trouvé, c'est vrai que j'ai oublié le cure dent arrondit dans mon explication, le mélange s'effectue 1part de résine pour 1 part de durcisseur:

J'ai la meme…
Le cure dent arrondi ?

Me suis également fait la même remarque Nico...
Mais en fait... Après réflexion c'est évident..... Pour ne pas déchirer le moule..... avec la pointe du cure dents...

Mais pourquoi pas une touillette ou autre truc rond ? zetes bizarres vous !

La pointe du cure dent n'est pas vraiment une menace pour le silicone.
Quand on crée un moule, il faut veiller à avoir une épaisseur de 1 cm entre le point le plus bas de la pièce moulée et le fond du moule. L’élasticité et la résistance au déchirement d'un silicone rtv "normal" fait le reste!
L'avantage de la pointe de cure-dent est qu'elle va systématiquement débusquer les plus fines bulles d'air, et ira là où un objet plus arrondi n'ira pas.

Merci pour les éclaircissements !

C'est "Pâques" achetons des cloches à vides, les premier prix se trouve dans la gamme des cloches de labo, c'est encore assez cher, avec un compresseur on peux faire un dépresseur, mais c'est compliqué, pratiquement irréversible, le mien va rester compresseur, la pointe d'un cure dent manié avec dextérité, perce très bien le silicone de coulée....il suffit d'arrondir légèrement la pointe c'est suffisant.

Il faut rajouter que plus l'air est humide, plus le risque de bulles s'accroit. De même la résine prends beaucoup plus vite lorsqu'il fait chaud. En pleine canicule, la résine prends direct dans la seringue...

Et surtout avoir une très bonne aération, les isocyanates passent dans le sang et sont hyper toxiques.

Pascal

Rassures toi Pascal certaines résine polyester ne contiennent pas d'isocyanates, en effet les deux composants ne peuvent pas se mélanger, ils sont incompatibles, tu as raison au sujet de la température, il faut faire ses coulées, au sec et au frais.

nobody a écrit:

Rassures toi Pascal la résine Polyuréthane ne contient pas d'isocyanates, en effet les deux composants ne peuvent pas se mélanger, ils sont incompatibles, tu as raison au sujet de la température, il faut faire ses coulées, au sec et au frais.

Attention Nobody, ce que tu dis est dangereusement faux...
La résine polyuréthane, PU, réactive, F31 et autres sont toutes constituées d'une part de composés à base de Polyol et d'une part de composés à base d'isocyanate....
Il faut donc impérativement prendre toutes les précautions d'usage quand on manipule ce genre de produit!

Déjà pour les manip, pas de contact direct avec la peau: Gant nitrile obligatoire. Pas de contact avec les vapeurs générées (cabine de peinture ou extracteur d'air) avec masque et lunette si local sans extracteurs...

Perso, pompe à vide industrielle, et cloche en verre plus joint cahoutchouc avec plaque de plexiglass percées de la prise d'air pour l'aspiration par le dessus.

Oui, on n'est jamais trop prudent !!!

Dis donc Yann, tu t'équipes dare-dare !!!
Tu avais fait des essais de moulage de petites pièces, tu en es où ??
Pascal

oui, un post explicatif serait bienvenu.

Autant pour moi, j'aurais dû dire, certaines résines polyester ne contiennent pas de diisocyanate de diphénylméthane....

Bref, pour être tranquille, il faut ceci au minimum (sauf si on veut des enfants à trois bras) :



Pascal

Ceci dit.... Avec ça.... Avant de faire des enfants.........
Ok je sors...
J'y connais rien... mais je suis ce débat avec beaucoup d'intérêts... le moulage m'intéresse vivement...