Pneus C2 Wrecker trailer

Bonjour,
Je travaille actuellement sur le dessin des plans de la remorque de l’USAAF « C2 wrecker trailer »
J’ai pas mal avancé, mais il me manque une mesure de base : le diamètre du pneu !
Ceux-ci sont des 10.00 X 15
Quelqu’un pourrait-il m’indiquer le diamètre de ces pneus ?

D’avance merci
Bonneville

PS (Je ne sais pas si ce message est placé au bon endroit ?)

Bosco va pouvoir te répondre!!!!

"Bosco est demandé au guichet!!!!" (désolé, j'ai pas le fichier sous les yeux, je te laisse répondre )

https://archive.org/details/TM9-2800/page/n449/mode/2up

10x15 c'est une mesure en inch ou pouce in english

https://www.inches-to-cm.com/

pour aider

https://www.centralepneus.fr/conseils-pneus/correspondance-taille-pneus-us-europeen

Ah, les pneus US !!!...
J'ai pas celui là !!!!
je pense que c'est la "C2" est le seul engin ayant eu ce type de pneumatiques, pas terrible au niveau standardisation à l'américaine !!. En tous les cas, je n'ai trouvé aucune autre référence avec ces mesures là...
petit rappel :
dans le dénomination de pneumatiques américains, rien n'indique ....le diamètre extérieur...
Oupssssssss !!!
les chiffres de la dénomination sont en fait les dimensions de la jante, afin que le pneu "colle bien" à celle-ci une fois gonflé!!
cette dénomination est composée de deux nombres, le premier indiquant la largeur du pneu au niveau des "lèvres intérieures", (pas la hauteur du flanc !!, la dimension du flan est en règle générale plus importante que la largeur du pneu) et le second indiquant le diamètre intérieur, c'est à dire quasi celui de la jante, mais celle-ci sera plus grande à cause des lèvres de la jante, et nous, c'est ce que l'on voit (et que l'on peut mesurer !)
le tout est exprimé en "pouces" (1pouce = 2,54 cm, enfin à peu-près !! )
Donc, pour tes pneus "10.00x15", le diamètre intérieur sera de 15 x 2,54 = 38,1 cm....
Il s'agit bien du diamètre intérieur du pneu, la jante sera plus grande d'environ 1,5 cm de chaque côté au moins, alors 3 ou 4 cm ???
Sachant que le diamètre de la jante est de 38 +4 = 42 cm, si tu as une "belle photo bien centrée d'une roue de la remorque, on peut extrapoler par une règle de trois le diamètre externe
j'ai une photo "moche" et pas tout à fait de profil d'ailleurs (donc erreur de parallaxe à prendre en compte)sans savoir si c'est déjà la bonne remorque :

en agrandissant l'image, je mesure 37mm de diamètre extérieur et 16,5mm pour la jante...
Donc 16,5x X = 420mm, donc X = 420:16,5 = 25,4545 (coefficient multiplicateur)
la roue devrait donc avoir le diamètre extérieur de 37 x 25,4545 doit 941,82 mm à quelques queues de cerises près...soit 13,08 mm à notre échelle
Pour la largeur des pneus, c'est plus facile, 10 x 2,54 = 25,4 cm, au niveau de la jante

Bon, tout cela est approximatif bien entendu, les seules choses "certaines" étant que à l'échelle "1" la jante doit mesurer entre 38 et 42 cm de diamètre et le pneu environ 25 cm de large à la base, c'est à dire là ou les bords interne du pneus touchent la jante...peut-on considérer que c'est également la largeur de la bande de roulement ??
Donc, pour moi, un pneu de 942 mm de haut sur au moins 26 de large et un "trou" de 38 cm pour une jante de 42 à 43 cm de large
Bon ramené à notre échelle, une différence d'un cm ou deux n'est pas perceptible...
et je ne "vois"pas à quel véhicule on pourrait piquer les pneus
si la photo de référence montre bien une "C2"....

Après, pour "éventuellement " confirmation, il me semble que le gars qui a dans l'Est de la France remis en Etat un Fédéral 666 y a attelé une remorque, et je pense que c'est une C2...
Si quelqu'un connaît les coordonnées du gars ou du Club, etc... peut-être qu'un mail et un mètre ruban pourraient donner la solution..
A condition que les pneus sur cette "C2" soient les bons...
A titre d'info, la "jeep" a des 6 x 16, donc tes roues devraient avoir une jante "plus petite" que celle d'une Jeep...
et par exemple, l'Autocar U7144 a des pneus de 9,00 x 20, donc le pneu devrait être plus large que celui d'un Autocar (Attention, les pneus du Airfix sont "faux")
Le White 666 a des pneus de 10.00 x 22, mais comme on n'a pas de White à notre échelle...
Pascal

Attention que les références des pneus actuels ne sont pas du tout les mêmes qu'en 42...

un pneu de GMC est donné à l'époque pour du 7.50 x20 pour des dimensions "connues" de 97,8cm en diamètre et de 22,9 de largeur
j'ai beau essayer de rentrer ces références dans le tableau "pour pneus modernes" rien ne correspond....

bon; je ne suis pas très doué non plus !!
Pascal

le "gars" du Federal c'est le président : Philippe Jowick

http://club-ardennes1944.e-monsite.com/pages/les-vehicules/

sinon j'ai le plan de VMK au 1/35 (cette défunte marque avait sortie
cette maquette en résine en 1990)
imprimer ce plan en A4 sachant que la longueur de remorque doit être au final
comme indiqué sur le plan de 264 mm (attention cette cote est celle du plan en
vrai elle est plus longue comme on peut constater le plan comprends une évocation de coupe).

Je vais tacher de remettre la main sur la maquette qui doit être dans un vieux carton.

Bonjour,

Merci à vous deux,

Les pneus c'est les mêmes que sur les autres remorques
Avec l'image du lien que tu mets rafan mise à l'échelle 1-72 cela correspond.

Dans les archives pourquoi pas un jour une 25 pieds et 40 pieds.
Que compte tu faire Bonneville, en faire une en scratch,????
Déjà pour les roues celles de DES kit doivent pouvoir servir.

Amitiés
Laffly72 (Guy).

les roues des remorques de Maurice Dès sont pour la "5t" des 9x20 les mêmes que l'Autocar 7144 et l'international M425, les "tracteurs dédiés, (là ,on peut parler de standardisation réussie !)...
Pour la "10t", c'était du 11x20, les mêmes que sur les Federal 604 et 606, les Brockway 666 B (bridge)et C totif (crane) ou les Ward la France...voir International M426 (la taille des pneus est à ma connaissance la seule différence "visible" entre le M425 et le M426...
la C2"wrecker semi-trailer" avait une monte complétement différente dans la mesure où son rôle n'était pas de transporter de lourdes charges sur de longues distances (même si elle l'a fait, aussi !), mais de déplacer sur de "courtes distances" des charges encombrantes et parfois lourdes aussi et ce en terrain parfois "meubles" : elle devait servir à dégager les terrains d'aviation des "carcasses" des zincs qui s'étaient scratchés au retour à la base : parfois, carcasses "noyées" par les lances à incendies et les camions à "mousse", terrains donc détrempés et "labourés par le bombardier glissant dans "l'herbe" et les camions et autres ambulances parfois avec encore des hydrocarbures, et la dessus, le Federal arrive dans "l'urgence" avec sa grue et sa remorque...Il vaut mieux avoir des pneus "taille basse" pour se dégager avec le B25 sur le dos....
Pascal

Hello,

Si l'on prend le fameux fichier, que l'on recopie la ligne plus bas, celle du white 666 du 10.00x22

et que l'on remplace le x22 par x15 (merci les formules ) nous avons donc un diamètre du pneu au 1/72 de 13.2 et 4.1 de largeur.

Bravo jean, de continuer ce projet

a+

Une photo plus intéressante qu'il n'y parait au premier abord :



C'est aussi une semi trailer Wrecker C2, mais de 40 pieds....Mais elle a les mêmes chaussures, des 10.00x15      

On voit bien la différence de taille entre les roues du tracteur et celles de la remorque...
une photo de 3/4 arrière, donc avec de al "perspective", avec une C2 de 25 pieds


Donc, les roues de la C2 sont assez petites comparées à celles d'un Federal... (bon, Ok, je sais, beaucoup de roues US de la WWII étaient plus petites que celles du Federal...  )
le Federal chausse des 11.00 x 20... diamètre du pneu 113,1 (20 cm d'écart !! ) et au 72e, le diamètre est de 15,7 !!!
Pascal

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi JC.....
le fait est que la "largeur" du pneu influe fortement sur....la hauteur du flanc....et donc sur le diamètre total du pneu....
après, on retombe à peu près dans les mêmes dimensions...je pense aussi que le pneu fait environ un peu moins de 95cm à l'échelle 1, soit juste un peu plus de 13mm à notre échelle...
pour la largeur, tu penses à un peu plus de 4mm et moi à un peu moins de 4mm, mais là aussi, où prend-on cette dimension ? à la bande de roulement, à l'endroit ou le pneu est le "plus gonflé" ou au niveau de la jante ??
De toutes façons, diviseés par 72, cela reste négligeable....
Pascal
Pascal

En effet Pascal,

Mais étant habituer, à rechercher des roues, pour des scratchs ou masters, on est plus que très souvent confronté à des mauvaises dimensions de roues dans les kits que l'on peu acheter, souvent il privilégie le côté esthétique,où ?, même certaines roues en résine, pour remplacer les existantes en plastique sont de mauvaises dimensions, ex le Hemtt Academy, les roues résine de Def Models sont sous dimensionnés comme celle du kit .


à plus

Désolé c'est une mauvaise copie
mais l'ensemble et la spécificité du chargement
mon fais conserver cette image depuis
maintenant 30 ans.
Je n'ai jamais retrouvé l'originale...
La légende précise :
Tracteur INTERNATINAL M425
et trailer C2,
celle-ci étant la plus longue soit 40 feet.

Je le met en toute lettre pour aider le moteur de recherche du forum.

Une belle idée de dio, mais il va falloir trouver des réservoirs pour Mustang ou Thunderbolt en pagaille !!!
Zou, archivée !!!
Merci Hervé !!!
Pascal

On est allés un peu loin sur le post
de "Bonneville", désolé.
J'espère que cela lui sera utile...
En tout cas les photos de son modèle sont attendues avec interêt.  
Une dernière pour la route (bien sur c'est le profil
des pneus de la remorque qui motive mon intervention).

Photo internet (mais était il besoin de le préciser).

Allez c'est du moderne (presque) mais çà donne
une idée de ce que les américains considèrent comme
militaire ou transport.
Les dénominations courantes sont "military" pas besoin d'explication ...
ou "Highway" autrement dit autoroute, plus spécifiquement pour des
remorques qui font de longues distances sur route asphaltées.
Bien évidement ce sont des spécifications "modernes".
Mais déjà à l'époque ils faisaient cette distinction et suivant la destination
de l'engin qui recevait les pneus on ne trouvait pas les mêmes.
Les remorques surtout d'aviation recevait des pneumatiques qui était destinés
aux surfaces asphaltées ou bétonnées, donc des pneus sans profil "mud and snow"
avec les crampons bien connus.
Un exemple concret : les jeeps destinées à la navy ne se déplaçant que
sur les quais (normalement), ne recevait que des profils civils ou highway...

https://www.universaltire.com/truck-and-military.html

bosco76 a écrit:

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi JC.....      
le fait est que la "largeur" du pneu influe fortement sur....la hauteur du flanc....et donc sur le diamètre total du pneu....
après, on retombe à peu près dans les mêmes dimensions...je pense aussi que le pneu fait environ un peu moins de 95cm à l'échelle 1, soit juste un peu plus de 13mm à notre échelle...
pour la largeur, tu penses à un peu plus de 4mm et moi à un peu moins de 4mm, mais là aussi, où prend-on cette dimension ? à la bande de roulement, à l'endroit ou le pneu est le "plus gonflé" ou au niveau de la jante ??
De toutes façons, diviseés par 72, cela reste négligeable....
Pascal
Pascal

en effet négligeable, on est sur un différent de diamètre maxi de 0.02 et peut être en largeur de 0.02 aussi, l'épaisseur du trait

bien en dessous de certains kit en plastique du commerce, qui nous ont habitué à des chiffres beaucoup plus fort


a+

Merci à tous pour vos réponses, et  surtout pour le cours de Bosco  sur le pneu américain!!!

Avec l’autorisation de son secrétaire, j’ai été sur place à l’UNIVEM de Versailles prendre les mesures d’une remorque de 40 pieds, mais j’en ai oublié certaines…Dont, bien sûr, le diamètre du pneu. !

La partie extérieure visible de la jante à un Ø de 46 cm, mais compte tenu du recouvrement, le Ø de l’intérieur du pneu de 38 cm semble raisonnable, effectivement la dimension de 94 cm de Bosco est proche de celle que j’avais approximé (92 cm).
La largeur du pneu (là où le pneu est le plus gonflé) a été mesurée à 22cm.
Ces pneus sont des «  Michelin » (donc certainement pas d’origine)
Il ne faut pas oublier, pour relativiser, que les pneus de la remorque de l’UNIVEM sont passablement dégonflés et que, de plus, la remorque est chargée d’un prototype d’Aérotrain qui pèse quelques tonnes !
Voir :
http://www.univem-paris.com/galerie/remorque-40-12-5-ton-trailer-co-of-america/

J’ai correspondu avec M. JOWYK, de l'Est de la France, possesseur d’une remorque de 25 pieds qui a eu l’amabilité de me transmettre quelques dimensions. Ses roues ne sont pas au diamètre originel, elles mesurent 82 cm de Ø. Par contre sa remorque est super bien restaurée, à mon avis bien dans son état d’origine.
Voir :
https://cache.bmvt.eu/bmvt/media/uploads/2020/01/21/261_267_10_8_IMG_1482%20%28A.Olivier%29%20%28Copier%29.jpg
http://www.collectionneur.pro/2016/12/restauration-federal-606d-truck-wrecking-c2.html

En ce qui concerne le plan que tu nous fournis rafandusaaffan, il est différent des remorques précitées :
- Ossature du châssis à l’avant : pas d’arrondi, pas de rivets.
- Fixation manivelle béquille différente
- Fixation du volant de blocage des roues différente
- Arrière châssis différent
Bon, je vais continuer mon dessin, j’en suis à la partie la plus complexe : le double essieu arrière avec ses suspensions..

Mes intentions :
- terminer les plans (modèles 25 et 40 pieds) et les diffuser sur Minitracks (il faudra donc que j’apprenne à diffuser des photos sur le site !!!)
- faire une maquette en scratch.

Encore merci à tous pour votre réactivité.

Bonjour Bonneville !!
J'attends avec impatience les "dessins" de ta remorque !!!!
j'ai vu que tuas déjà le "châssis" en photos, cela donne une idée des dessous de la bête, même si c'est encore "incomplet"...
sur le site de l'Univem, ils disent que la hauteur de chargement est de 1,22m...
la hauteur du plateau "à vide" serait donc de 1,22...
moins la hauteur du plateau, moins la "marge" pour la compression des amortisseurs due au poids....

Un lien trouvé jadis au temps où les photos étaient nette (et avant que Photobuket foute la pagaille) :
https://forum.largescaleplanes.com/index.php?/topic/43682-135-diamond-t-40-foot-trailer-update-10th-sep-dio-nearly-done/

Bon, pas sûr que le Diamond soit bien adapté pour poser des charges sur une 40', mais le gars a fait un scratch d ela remorque au 35e...et à poster des photos d'une "vraie", pas beaucoup, mais bon....
j'avais téléchargé ces photos à l'époque....
en voici une :


j'ai les 4 autres en réserve et celle du scratch, si cela t'intéresse...
Pascal

Bonjour Pascal,

Je te remercie pour la photo de la partie pare-chocs arrière, et en plus
des détails sur les ponts.
En rassemblant toutes ces photos et plans je commence à avoir une bonne vision de
cette remorque.
Merci à tous,
J'ai bien envie de m'y mettre. (concernant le wagon je bute sur des détails, voir avec
mon colistier,?????)

A +
Laffly72 (Guy)

PS: je créerai un post pour la 25 et 40 pieds.

rafandusaaffan a écrit:

Je vais peut-être dire une bêtise, mais si on prend la hauteur de la remorque par rapport à la hauteur du gus à côté, admettons qu'il soit un peu plus grand que moi (je suis pas une tour Eiffel... ) Avec mon mètre-70,5, si je prends la hauteur de mon entre jambe comme sur l'image, j'obtiens environ 80 cm... Donc une roue d'environ 80... soit 11 millimètres à la louche... donc 10/11 mm...

Qu'en pensez vous...?

Perso, lorsqu'il me faut partir d'un élément pour en extrapoler une mesure d'un truc à côté, et ça sur une photo qui fait 12x17, qui n'est jamais de profil exact et avec des contrastes d'ombres et de lumières, j'essaye de partir d'un élément dont je connais déjà très précisément la mesure....
C'est déjà tellement aléatoire, en plus, avec un "double décimètre d'écolier" que juste dire que le gars fait 1,72 ou 1,80 te fait varier al hauteur de a roue de 8 cm...
Sur cette photo, il vaudrait mieux partir du diamètre du "volant d'inertie" situé juste derrière l'hélice, voir de la largeur de la verrière coulissante ou de la longueur du moteur du P40...
mais comme je n'ai pas ces dimensions...
et comme ces longueurs sont dans des axes différents de celui des longueur mesurables au niveau des roues...
Compliqué !!....
Pascal

Une image qui se trouvait dans un des liens et qui pourrait s'avérer utile.

Maybe of use

http://www.usarmymodels.com/ARTICLES/Tires/tires.html