La passion à l'échelle de l'histoire
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 2 questions camo 1940

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Flakturm
JC Carbonel
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JC Carbonel
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MessageSujet: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeLun 06 Juin 2022, 10:26

1° B1 bis : autrefois j'avais fait le Matchbox en gris-bleu "artillerie" sur la base de la photo connue du "Verdun**". A l'époque je me souviens que çà avait été bien reçu par ceux à qui j'avais montré la maquette. Depuis j'ai vu cette même photo réinterprêtée en vert et marron  (!!!).
QUESTION : quel est l'état de la connaissance concernant d'éventuels chars français (pas seulement le B1bis même si j'ai un Tamiya qui attends son heure) en gris monochrome en 1939-40 ?

2° Hotchkiss H35-39 : dans "la 1e DLM au combat" page 13 Eric Schwartz nous propose un profil de H35 doté de couleurs qualifiées "d'exubérantes" par la légende de F. Vauvilliers. (vert olive, khaki, chocolat, brun-rouge, bleu ciel, caca d'oie, gris-mauve, groseille). Dans Focus sur le même char, le même illustrateur propose des schémas plus raisonnables. Globalement le Hotchkiss semble avoir eu des camouflages moins baroques (vert/ vert foncé ou vert/marron).
QUESTION : Y-a-t-il un numéro de GBM qui traite de ces camouflages "exubérants" ? Et comme pour les chars "gris" quel est l'état de l'art sur la question des peintures sur H35-39

Merci
JC
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Flakturm
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeLun 06 Juin 2022, 14:44

Question 2, numéro 89 (Oct-Déc 2009), pages 8-17, "Peintures de guerre, de la règle générale au style Renault"
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JC Carbonel
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeLun 06 Juin 2022, 18:42

Merci je regarde... parce que dans mon esprit il n'y avait que Renault à avoir fait dans le psychédélique ?JCC
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Flakturm
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeLun 06 Juin 2022, 20:59

Numéro 98, Oct-Déc 2011, pages 6-17, Gamelin impose Hotchkiss à la cavalerie
Numéro 115, Jan-Mar 2016, pages 25-52, Le 13 BCC à Arras
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Eymerick
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeMar 07 Juin 2022, 00:10

JC Carbonel a écrit:

QUESTION : quel est l'état de la connaissance concernant d'éventuels chars français (pas seulement le B1bis même si j'ai un Tamiya qui attends son heure) en gris monochrome en 1939-40 ?

Merci
JC


J'ai feuilleté les Trackstory et hors beute, il y a seulement les Renault B1 bis fabriqués par les FCM qui sont sortis d'usine en "gris souris" (Page 44-45 Trackstory n°3)
Profil du B1 bis Jean Bart n°492 au 28éme BBC (Page 48 Trackstory n°3)



On peut noter aussi  le H35 n°4067* (2 ou 8) du 342éme CACC à Narvik en Mai 40, qui arborait un camouflage gris souris et taches vertes foncées (Page 53 Trackstory n°6)


JC Carbonel a écrit:

2° Hotchkiss H35-39 : dans "la 1e DLM au combat" page 13 Eric Schwartz nous propose un profil de H35 doté de couleurs qualifiées "d'exubérantes" par la légende de F. Vauvilliers. (vert olive, khaki, chocolat, brun-rouge, bleu ciel, caca d'oie, gris-mauve, groseille). Dans Focus sur le même char, le même illustrateur propose des schémas plus raisonnables. Globalement le Hotchkiss semble avoir eu des camouflages moins baroques (vert/ vert foncé ou vert/marron).
QUESTION : Y-a-t-il un numéro de GBM qui traite de ces camouflages "exubérants" ? Et comme pour les chars "gris" quel est l'état de l'art sur la question des peintures sur H35-39

Merci
JC

Que ce soit "Tous les blindés de l'armée française" de Mr Vauvillier ou "Peinture de Guerre" et le Trackstory n°6 de Pascal.
Il n'y a pas mention de camouflage aussi "bariolé" que du coté de Renault.

"Gris clair neutre, vert olive clair, terre d'ombre, jaune ocre, beige et sépia" (Page 86 de Peinture de Guerre)

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Les filles c'est comme les maquettes, faut bien se documenter dessus et pas essayer de les monter trop vite.
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JC Carbonel
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeMar 07 Juin 2022, 07:26

Eymerick : merci pour la réponse 1. pour la question 2 c'est aussi ma conclusion après avoir relu le GBM 89 il n'y a que Renault pour faire du multicolor flashy ....

JCC
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JC Carbonel
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeSam 23 Juil 2022, 16:42

Merci pour ces réponses. Je note que si nous prônons le camouflage multicolore, les allemands optent eux pour le Panzergrau über alles. D'où ma nouvelle question : connait-on des documents d'études techniques justifiant les choix des uns et des autres?
JCC
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeJeu 25 Mai 2023, 12:35

Bonjour JC.
Je tombe avec beaucoup de retard sur ce sujet.
Jusqu'en 1936, les allemands utilisent un camouflage trois tons (Marron, vert foncé et ocre jaune en grandes taches).
En 1937, ils passent à un camouflage plus sobre et sombre, 2/3 gris panzer 1/3 brun foncé (c'est seulement après la campagne de France qu'ils passent à un gris uniforme)
En 1939, les français passent eux aussi à un camouflage plus sobre, vert olive et marron et abandonnent l'idée de camouflage multicouleurs.
Je n'ai aucune idée d'études y ayant conduit, mais il est évident qu'il y a une idée dans l'air, d'autant que la plupart des pays ont des livrées assez sobres (à l'exception de la Tchécoslovaquie et la Pologne). Les autres pays (Belgique, Pays-Bas, USA, URSS, GB...) ont des couleurs différentes mais généralement unies et relativement sombres.

A priori, personne n'a trouvé de réponse à ta dernière question ?
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeJeu 25 Mai 2023, 14:06

Je n'ai que le livre sorti par Pascal Danjou sur les "peintures de guerre", mais je pense que JC l'a également....

Pascal
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeJeu 25 Mai 2023, 14:07

Bonjour 2 questions camo 1940 756810

Ce n'est qu'après juillet 1940 que les allemands sont passés au "dunkelgrau" RAL 7021, pour le reste "fifi" a entièrement raison 2 questions camo 1940 178714

Amicalement
@+ Yves
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JC Carbonel
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitimeJeu 25 Mai 2023, 21:16

"Je n'ai que le livre sorti par Pascal Danjou sur les "peintures de guerre", mais je pense que JC l'a également...." Yesss !
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MessageSujet: Re: 2 questions camo 1940   2 questions camo 1940 Icon_minitime

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