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Sujet: M48 et M60 Esci Lun 15 Aoû 2022, 14:33
Bon, ben en attendant que j'imprime des marquages pour finir le Chieftain, j'ai, comme d'hab', commencé autre chose...
Dans les années 80, Esci avait eu la bonne idée de sortir toute une série de M48 et M60 au 1/72 (idem pour les Leopard). Je les avait presque tous acheté, montés, et même presque tous fini (si, si !). J'avais acheté aussi les "M48 in action" et "M60 in action" (Squadron/Signal Publications), Warmachine n°3 (M60A3), et "Israel's Armor might" (Publication company). Bien armé de tout ça, j'avais fait quelques modif / améliorations d'après photos et schémas de ces livres (ah oui, y'avait pas encore Internet !).
Plus de 25 ans après je les ressort de leurs cartons et on va essayer de finir ces braves bêtes.
Au total, j'ai : - M48A2C (israëlien), - M48A2GA2 (allemand), - M48A3 (US), - M48A5 (US), - M60 (un mixte de 2 boîtes, M48 et M60A3), - M60A1 Blazzer (israëlien) - M60A2 (US), - M60A3 (US).
5 sont sur le bureau, je travaille sur à peu près tous en même temps.
Voici le M60 Blazzer:
Les gros anneaux de portage de la tourelle, les mains courantes sur les côtés de la tourelle, les poignées des panneaux (chef de char et chargeur) avaient déjà été fait en fils métalliques Recoller quelques pièces, confectionner la sortie du canon (celle fournie par Esci ayant disparue), refaire un élément de protection pour les phares de gauche... Un peu de putty sur les briques entourant le poste du pilote (des creux à combler). Placer deux antennes (dont une assez épaisse d'après plusieurs photos).
Remettre en place les deux MG de tourelle, et leur joindre des caisses de munitions.
Le support de la mitrailleuse côté gauche est fait maison. J'avais aussi pas mal modifié la coupole Urdan pour la présenter en mode "observation", le panneau ouvert n'étant pas complètement soulevé permet au chef de char d'observer en restant protégé au maximum. Photos d'une coupole "brut de boîte" et de celle que j'ai modifiée:
Reste à faire les raccords de peinture, les ombrages, éclaircies...La couleur principale est du Mat 84 Humbol, un sable grisâtre qui me semble bien convenir pour le "gris sable" israëlien (il est en fait beaucoup moins jaune que sur les photos).
bosco76 Modérateur
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Lun 15 Aoû 2022, 15:49
bizarre les perceptions;, j'aurais plutôt dit "gris-vert" que "gris-jaune"... j'vais prendre un rendez-vous chez l'ophtalmo !!....
Sinon, je n'y connais rien en M48ou en M60, mais je trouve que ton engin a fière allure pour un "petit jeunot de...35/40 ans ??.... perso, à l'heure d'aujourd'hui, les tubes des mitrailleuses auraient peut-être demandé à être changés pour des tubes laitons, mais ça passe pour un "rafraîchissement" .... Pascal
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Lun 15 Aoû 2022, 16:06
C'est vrai que les 2 MG font un peu misérables, mais je n'ai pas mieux dans la boîte à rabiot (et les dieux savent qu'elle est conséquente !), , et, tu l'as dit, c'est juste un rafraichissement de modèles qui sont enfermés dans des cartons depuis plus de 20 ans après avoir été montés et peints avec les moyens du moment.
C'est vrai que sur les photos, c'est plutôt gris-vert que gris-jaune
J'ai encore pas mal de modèles tout neufs en boîte (enfin, tout neuf...Bandai, Airfix, Esci... ) mais j'en ai plusieurs dizaines dans des cartons qui méritent tantôt une nouvelle peinture tantôt juste un rafistolage (recollage d'un panneau, d'une roue...) tantôt une refonte complète.
...et je ne compte pas ceux en papier, déjà imprimés ou à imprimer...
Red fox Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 17 Aoû 2022, 08:57
J'me souviens avoir monté le M60 Blazer aussi avec les chenilles gravées sur une seule face et les roues pleines... Du bon vieux ESCI comme j'aime
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 17 Aoû 2022, 13:22
C'est ça, des chenilles à la françois hollande (sans dents ), et des paires de roues "unies pour le meilleur et pour l'empire ) Il faut reconnaître qu'il y avait quand même l'avantage des chenilles en dur, et non plus dans l'horrible matière incollable. Quant aux roues indifférenciées, je ferais quand même l'effort, aujourd'hui, d'y mettre une petite séparation pour simuler une vraie paire de roues.
Les travaux ont continué: Le M48 A2GA2: 600 M48A2 vendus à la Bundeswehr ont été rééquipés avec un canon de 105 (le M48 est armé d'un 90 mm), un phare telefunken, des rétroviseurs, des paniers de tourelle, nouvelle mitrailleuse de tourelle...bref pas mal de modif qui changent un peu son aspect.
Les ajouts et réparations sont clairement visibles, le plus difficile est de faire les raccords de peinture (pas envie de le décaper) puisqu'à l'époque, j'avais choisi de ne pas utiliser un Humbroll 66 pur, mais plutôt un mélange de ma composition aboutissant à un "gris-vert-olive". A priori, j'ai trouvé un mélange approchant suffisamment, je mets les photos dès que.
En même temps, les travaux ont commencé sur un M48A2C israelien:
Là, il est à l'état brut, tel qu'il végète dans son carton depuis plus de vingt ans, attendant que je daigne le finir (j'ai failli écrire "achever"...)
Le but de tout ça ? Finir (enfin !) des modèles que j'ai commencé un jour avant de passer à autre chose, et puis peut-être montrer qu'aucun modèle n'est irrécupérable si on s'en donne la peine.
Saiun Doré sur tranche
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 17 Aoû 2022, 14:13
fifi2200 a écrit:
peut-être montrer qu'aucun modèle n'est irrécupérable si on s'en donne la peine.
Y'avait eu un débat magnifiquement "centro-centré" ( ) il y a pas mal d'années, comme quoi on ne pouvait pas reprendre un kit déjà fait pour en faire quelque chose de bien, voire de simplement potable, que c'était une hérésie, ou bien inconcevable, voire infaisable...
C'est ce que j'ai fait durant pas mal d'années où j'ai commencé la maquette . J'avais récupéré des kits d' un cousin qui s'en débarrassait... Panzer II Matchbox, Sherman Heller, Jeep Matchbox, Wellington Matchbox, Mirage F1 ESCI, Mirage III Heller, etc... B'in il sont dans leur boite de stokage, et "repris" ... Le Panzer II et la jeep sont même deux kits que j'expose très régulièrement...
Merci fifi de prouver que quand on veut, on peut...
_________________ Yann le normand (3197-402) "Normandie Fort et Vert" On doit rire de tout, sans distinction. Des autres, de la religion, de l'histoire, du pire et du meilleur, et surtout, de soi... Mais malheureusement, on ne peut le faire avec tout le monde, certains n'ayant pas naturellement le sens de l'humour. Le rire est le "propre de l'homme". Si on ne rit plus,on s’avilit et on devient une bête, et moi, je n'ai pas l'intention d'en devenir une...
N'oubliez pas que dans tout Viking, il y a un King!!!!!
Un artilleur paie toujours ses dettes... En liquide, ou en plomb...
"L'infaisable a été fait, L’inenvisageable a été réalisé, l'impossible est en cours. Pour les miracles, il y a deux jours de délais"... Devise de l'armée Française.
Colleur de plastique et résine, Scratcheur invétéré... Grand fan de Village People à Rammstein, du grand Georges... De Mario et Carlo, Clint, Sean, Ennio, de Wallace et Gromit, Cubitus et de tous les autres...
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 17 Aoû 2022, 14:30
il me tarde de voir le M60A2...
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 17 Aoû 2022, 14:48
ça va viendre pour l'instant, j'avance doucement, en plus, je ne travaille pas sur mes maquettes toute la journée (ben oui, il y a des mangas à lire, les fichiers des papermodels sur lesquels je bricole, la télé, un peu de cuisine, un peu de ménage...ah, la retraite, faut pas croire qu'on se la coule douce )
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Jeu 18 Aoû 2022, 07:23
fifi a écrit:
Il faut reconnaître qu'il y avait quand même l'avantage des chenilles en dur, et non plus dans l'horrible matière incollable.
Tout à fait d'accord avec toi ! Ce fut un plus indéniable pour la marque italienne à l'époque !
Bon courage pour la suite.
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Jeu 18 Aoû 2022, 13:49
remise en état du M48A2C :
Esci a oublié les 2 blocs de vision sur le volet du chef de char.
Un peu de blanc sur les réparations :
et une légère couche de sable pour unifier (Humbrol 94):
Le M48A2GA2 a aussi reçu une couche pour unifier l'ensemble :
C'est pas fini, mais ça avance (plus vite que je ne pensais, d'ailleurs, j'avais failli les reprendre plusieurs fois, mais j'ai toujours reculé devant ce qui me semblait l'ampleur de la tâche )
Bon, allez le dessert, le M60A2 "Starship":
Pour lui, peu de travail à priori, surtout de la peinture (assombrir, éclaircir...)
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Jeu 18 Aoû 2022, 14:12
Saiun a écrit:
fifi2200 a écrit:
peut-être montrer qu'aucun modèle n'est irrécupérable si on s'en donne la peine.
Y'avait eu un débat magnifiquement "centro-centré" ( ) il y a pas mal d'années, comme quoi on ne pouvait pas reprendre un kit déjà fait pour en faire quelque chose de bien, voire de simplement potable, que c'était une hérésie, ou bien inconcevable, voire infaisable...
C'est ce que j'ai fait durant pas mal d'années où j'ai commencé la maquette . J'avais récupéré des kits d' un cousin qui s'en débarrassait... Panzer II Matchbox, Sherman Heller, Jeep Matchbox, Wellington Matchbox, Mirage F1 ESCI, Mirage III Heller, etc... B'in il sont dans leur boite de stokage, et "repris" ... Le Panzer II et la jeep sont même deux kits que j'expose très régulièrement...
Merci fifi de prouver que quand on veut, on peut...
Dans toute chose humaine, il y a toujours des puristes et des intégristes qui fixent des règles, des limites, et qui foudroient quiconque en déroge. Les pauvres. Ces gens-là (je crois que dans ce cas, on peut utiliser cette locution sans créer de polémiques ) sont eux-même limités, quelles que soient leurs capacités, mais c'est dommage qu'on en trouve aussi dans le maquettisme .
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bosco76 Modérateur
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Jeu 18 Aoû 2022, 18:18
L'essentiel est de se faire plaisir !! après, les jaloux, les aigris, les "yaka-faucon-fopake", z'ont qu'à aller se faire voir !!....
Pascal
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 24 Aoû 2022, 11:30
En même temps (rhhhhâââ, j'avais dit que j'utilisais plus cette expression ), pendant que la peinture sèche, j'attaque le M48A3.
Le montage de celui-ci était presque fini. Pourquoi j'avais arrêté...mystère.
Petit cours d'histoire (on va essayer de faire simple): https://fr.wikipedia.org/wiki/M48_Patton - Le M48 sort au début des années 50 : canon de 90, moteur essence. - Le M48A1 est pourvu d'une coupole pour le chef de char (la même que pour le 48A2). Pour ces 2 chars, l'arrière est plat.
- M48A2 : L'autonomie du M48 / 48A1 étant très faible (70 miles), le M48 A2 est équipé d'un moteur essence modifié, l'arrière du char est modifié et adopte un profil surélevé (caractéristique qui restera jusque dans les M60), cela permet d'installer de nouveaux réservoirs d'essence et double l'autonomie. D'autres modifications apparaissent sur le M48A2 : nouveaux phares (route et infra-rouge), 3 roues de retour pour la chenille (5 pour les 48 et 48A1), nouveaux paniers à l'arrière de la tourelle, nouveaux garde-boues, et des modifs internes.
- Le M60 sort au début des années 60, il est équipé d'origine avec un canon de 105, un moteur diesel, nouvelle conduite de tir... Extérieurement, à part son canon de 105, on le distingue facilement par son avant qui semble être constitué de 2 plaques soudées (en fait c'est un ensemble moulé) alors que l'avant du M48 est entièrement arrondi. Autres modifs visibles : les garde-boues et leurs caisses à outils (plus un gros filtre rectangulaire à l'arrière des garde-boues), les phares et leur protection, le tourelleau du chef de char (beaucoup plus spacieux).
- M48A3 : après la mise en service du M60, les M48 et M48A1 font l'objet d'une remise à niveau : outre diverses (et nombreuses) modifs internes, la plus importante est l'installation du moteur diesel du M60, qui entraîne la mise en place d'un arrière semblable au 48A2 et au M60 de nouveaux garde-boues, une autre modif (mais pas sur tous les 48A3) est l'installation d'une rehausse sous le tourelleau du chef char, améliorant sa vision extérieure et lui apportant un peu d'espace. Le M48A3 conserve deux éléments distinctifs des 48/48A1 : les 5 roues de retour et les phares typiques de ces modèles.
Ce sont essentiellement des M48A3 qui ont été utilisés au Viet-Nam, ainsi que quelques M48A2.
Tous les plans proviennent du site "The.blueprints.com" ( https://www.the-blueprints.com/ )
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 24 Aoû 2022, 14:12
Les mains-courantes de tourelle, un support d'antenne (en blanc), les anneaux de portage, du green stuff pour simuler la toile d'étanchéité du bouclier, les limiteurs de tir (évitant que la mitrailleuse de tourelleau ne détruise le projecteur ou le ventilateur)... Le frein de bouche a été affiné par l'intérieur à la lime ronde.
Souhaitant ouvrir le tourelleau, j'ai commencé à le travailler à la lame de scalpel, je voudrais conserver le volet sans trop l'abîmer, d'autant que Esci l'a bien réalisé : pas de hublot sur le volet, un gros bossage donnant un peu d'espace au chef de char (n'oubliant pas que dans cet espace restreint, on trouve 5 périscopes, une 12.7 et son tambour de munitions, les mécanismes de pointage de la 12.7 et du tourelleau, et la tête et les épaules d'un tankiste affublé d'un casque, d'écouteurs...qui doit en plus entrer ou sortir sans endommager quoi que ce soit ou sans rester coincé ! (photo Wikipedia commons)
Ces photos représentent le tourelleau M1, sans la rehausse, on voit bien pourquoi ce tourelleau n'était pas apprécié par les équipages ! Le volet était équipé de hublot à l'origine, mais avec la rehausse et ses huit hublots, ce volet est modifié (pas de hublot et un bossage donnant un peu d'espace à la tête). J'ai trouvé sur le net une bonne centaine de photos de 48A3 au Viet Nam, sur un certain nombre on voit que la 12.7 n'est pas installée dans le tourelleau, mais à l'extérieur sur un support parfois bricolé : https://mikesresearch.com/2020/11/29/patton-tanks-in-vietnam/
Pour la peinture, je n'ai pas encore décidé, mais il sera évidemment "Viet Nam vet", gris humbrol Mat 66, lustré et bien couvert de la poussière rouge typique, accompagné sans doute de quelques GIs (j'ai la boîte Esci correspondante http://plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=103).
Saiun Doré sur tranche
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 24 Aoû 2022, 21:56
Je dois encore avoir un ou deux de ces "machins" dans un carton, à moitié montés, voire à moitié dépenaillés, c'est selon l'angle avec lequel on les regarde???
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Jeu 25 Aoû 2022, 14:16
mmmhhh...Saiun, je suis pas loin de te dire que je suis preneur si tu n'en veux plus
Bon, le charcutage n'a pas trop mal fonctionné, l'ensemble reste récupérable:
avec une mise en scène dans ce genre, pourquoi pas ?
J'ai trouvé une série de photos dans lesquelles le chef de char semble s'énerver après sa 12.7 et fini par sortir son fusil... Raconté comme ça c'est fun, mais pour lui sur le moment, ça ne devait sûrement pas l'être !
Chez un détaillant en ville, j'ai trouvé des fougères et autres broussailles en plastique, découpées au laser. C'est d'une finesse
En regardant les phots, je constate que j'ai un peu tordu le limiteur de tir à l'arrière de la tourelle. A redresser donc. Et puis les paniers de tourelle sont ceux du A2, ceux du A3 sont ceux du A1 donc différents. A refaire après avoir enlevé ceux en plastique...
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 31 Aoû 2022, 15:05
Bon, ben les travaux avancent. Pas vite, mais ils avancent.
(dessins extraits de "Squadron Signal/ Patton M48 in action")
Je pars vraiment sur l'idée de cette petite mise en scène :
Il faut encore "charger" la tourelle d'un fourniment (sacs, caisses, accessoires divers...) avant la mise en peinture.
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 31 Aoû 2022, 15:46
Ces photos sont extraites des pages Flickr.com de Manhhai (https://www.flickr.com/photos/13476480@N07/52030837803 ) Accessoirement, ses 1315 pages sont bourrées de photos sur le Viet Nam, photos civiles ou des guerres (françaises ou US), mais on y trouve aussi des photos sur la guerre actuelle en Ukraine.
Prenez le temps d'aller y jeter un œil, c'est vraiment intéressant.
Entretemps, le train de roulement a reçu sa peinture :
Les chenilles sont peintes dans un mélange d'acryliques (noir mat, gris moyen, brun terre) et les crampons et connecteurs dans un mélange d'acryliques noir-gris-brun terre- beige-rouge afin d'obtenir un aspect "rouille" dans ce genre :
(photo du site Mikesresearch.com https://mikesresearch.com/2020/11/29/patton-tanks-in-vietnam/ , beaucoup de photos, cette page étant essentiellement consacrée au M48 au Viet-nam)
Pour la couleur du char, on va varier un peu, j'utilise de l'acrylique Prince August, Olive Drab 889. Selon l'éclairage, la couleur prend une teinte brune ou verte, assez intéressant comme effet ! C'est en tous cas un "drab" assez prononcé, assez foncé, mais pas autant que le Humbrol mat 66 et surtout plus teinté (le humbrol 66 sans être un gris neutre me semble trop peu "teinté") ...du goût et des couleurs...(des égouts et des odeurs...des coups et des douleurs...des dégoûts et des douceurs...)
L'ensemble sera plus tard bien couvert d'une poussière rougeâtre, qui semble être omniprésente au Viet Nam.
bosco76 Modérateur
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 31 Aoû 2022, 16:05
L'humidité naturelle au Vietnam est particulièrement néfaste pour les engins militaires, la dernière photo montre un char surement aps "fatigué", mais bien défraichi !!...
L'Armée de l'Air avait envoyé en Indochine en 45-46 des De Havilland Mosquitos pour assurer une présence aérienne... ce n'est pas le Viêt-Cong qui a anéanti cette force aérienne, mais l'humidité qui a "incité" les champignons à bouffer le bois qui constituait le squelette de ces avions.... ..."Toujours bien réfléchir aux conséquences de nos décisions !!..." surtout si ces conséquences sont "définitives" !!... Pascal
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 31 Aoû 2022, 16:16
j'imagine la "tronche" des zincs en bois pourri !
Saiun Doré sur tranche
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 31 Aoû 2022, 17:05
Ça s'appelle "casser du petit bois" en aéronautique...
Non, je plaisante bien sûr, "casser du petit bois", s'était quand on allait au tapis... et qu'on était en état "carpette" à l'arrivée...
On pourrait dire "ronger du petit bois"...
Bon, je sais...
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bosco76 Modérateur
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Mer 31 Aoû 2022, 19:22
Ben disons surtout que le bois "contrecollé" se ...décollait, ondulait et donc forcément, c'était compliqué pour la maintenance et encore plus pour voler... Pourtant, chez De Havilland, l'humidité, ils connaissaient, non ???.... comment ça il pleut pas en Angleterre ????.... Il fait par contre peut-être plus frisquet... Pascal
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Jeu 01 Sep 2022, 15:26
Je viens de découvrir pourquoi j'avais abandonné ce M48A3... Au montage j'avais simplement oublié des pièces de la suspension :
Pas facile facile de mettre en place 4 amortisseurs (pièces 20 et 28) quand les roues et chenilles sont collées Pour la pièce 29, je l'ai coupée en deux pour pouvoir la placer autour de l'axe du barbotin :
Après mise en peinture-poussière, ça devrait passer :
Je regrette quand même qu'à l'époque je ne me sois pas donné la peine de séparer les roues (un trait de lime ou de scie aurait donné l'illusion d'une paire de roues).
fifi2200 Pilier de comptoir
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Jeu 15 Sep 2022, 14:29
Coucou
Les travaux avancent ! D'abord, le fourniment autour de la tourelle , réalisé en plastique Evergreen pour les caisses et en Greenstuff pour les sacs, toiles...:
C'est juste posé, pour voir l'aménagement possible.
Des patins de chenilles sur les flancs de tourelle : sur les photos, ils sont posés n'importe comment, crampons vers le haut ou vers le bas, les dents guides semblant être "amovibles" et n'étant pas installées dans ce cas. Evidemment, la face interne de ces patins est sympa aussi, avec ces fameuses dents-guides, mais les chenilles Esci sont lisses, il faut tout faire :
J'ai compté 21 pièces pour faire ces 2 patins connectés, puisqu'évidemment il faut aussi poser les petits bouts cylindriques (6 de chaque côté). Amusant à faire pour poser deux patins sur une tourelle, mais j'imagine faire ça sur toute une chenille ...
Le M48 a reçu sa couche de Olive Drab :
Les patins de chenilles sont collés en place, des deux côtés, ainsi que des caisses de munitions sur le garde-boue gauche.
La peinture des "grunts" a commencé; huiles pour carnations et treillis et acryliques pour le reste.
Difficile de faire de bonnes photos...
Pour les couleurs, les 2 sites précités sont excellents. Bien que ce ne soit pas très visible, j'ai essayé de respecter les différentes teintes qu'on peut voir sur les différentes armes.
Saiun Doré sur tranche
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Sujet: Re: M48 et M60 Esci Jeu 15 Sep 2022, 21:36
Très bien les M-16, bicolore
_________________ Yann le normand (3197-402) "Normandie Fort et Vert" On doit rire de tout, sans distinction. Des autres, de la religion, de l'histoire, du pire et du meilleur, et surtout, de soi... Mais malheureusement, on ne peut le faire avec tout le monde, certains n'ayant pas naturellement le sens de l'humour. Le rire est le "propre de l'homme". Si on ne rit plus,on s’avilit et on devient une bête, et moi, je n'ai pas l'intention d'en devenir une...
N'oubliez pas que dans tout Viking, il y a un King!!!!!
Un artilleur paie toujours ses dettes... En liquide, ou en plomb...
"L'infaisable a été fait, L’inenvisageable a été réalisé, l'impossible est en cours. Pour les miracles, il y a deux jours de délais"... Devise de l'armée Française.
Colleur de plastique et résine, Scratcheur invétéré... Grand fan de Village People à Rammstein, du grand Georges... De Mario et Carlo, Clint, Sean, Ennio, de Wallace et Gromit, Cubitus et de tous les autres...