La passion à l'échelle de l'histoire
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| Des winchesters dans la cavalerie ? | |
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PéDéGé Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2548 Date d'inscription : 24/03/2012
| Sujet: Des winchesters dans la cavalerie ? Mar 05 Mar 2024, 18:41 | |
| Des Winchesters dans la cavalerie ? J'ai toujours conservé ma passion enfantine pour la cavalerie US, autrement dit "les longs couteaux", et les Winchesters, passion entretenue notamment au travers de vieux films. J'avais déjà "tâté" du terrain pour un diorama situé au Far West. Et comme j'avais besoin de changement, j'ai lancé des recherches, simplement parce que je voulais absolument associer cette arme mythique à des unités non moins mythiques. J'ai trouvé un résumé sur les armes ayant servi pendant la guerre de sécession, avec notamment les précisions suivantes. Armes à répétition:En 1860, l'armurier Christopher Spencer présenta une modèle intégrant un levier rechargeant et réarmant automatiquement, grâce à un magasin tubulaire à 7 coups installé dans la crosse. Cela lui conférait une cadence de tire de 15 à 20 coups par minute. Produite en masse, la carabine Spencer devint l'arme principale de la cavalerie fédérale dans la seconde partie de la guerre de Sécession. Une autre carabine, apparue peu après, allait utiliser avec bonheur le même principe. Création de benjamin Henry, elle était encore plus maniable que la Spencer, avec une cadence de tir supérieure. Le magasin n'était pas situé dans la crosse, mais dans un tube sous le canon, ce qui autorisait une capacité bien plus importante de 15 cartouches. Les confédérés la surnommèrent rapidement "le fusil que les Yankees chargent le dimanche et qui tire toute la semaine". En 1866, la New Haven Arms Company, qui la fabriquait, changea de nom pour devenir la Winchester Repeating Arms Company. Modernisée, la carabine Henry se mua en Winchester modèle 1866, qui allait devenir, au cours des années suivantes, un objet emblématique de l'Ouest Américain. Assez ironiquement, les armes à répétition continuèrent longtemps de susciter la méfiance du département de la guerre. Celui-ci blâmait la consommation excessive de munitions qu'elles pouvaient engendrer, à une époque où son réseau d'infrastructures logistiques, en particulier dans l'ouest, n'avait encore qu'une capacité limitée. Le fusil Henry devint donc la fameuse Winchester 1866 (en dessous) : on voit nettement la nouvelle portière de chargement sur le côté droit du boitier de bronze jaune (couleur qui donna son surnom à l'arme : « Yellow Boy »); le magasin tubulaire, sous le canon, a été désolidarisé du canon, raccourci et recouvert d'un garde-main de bois. Lors des guerres indiennes, le feu roulant de petits détachements de l'Armée de terre des États-Unis munis de fusils Henry fut décisif contre des masses de guerriers amérindiens, en particulier lors de la guerre de Red Cloud (combat de Hayfield le 1er août 1867, et combat de Wagon Box le lendemain, près du Fort Phil Kearny, Wyoming). Le succès écrasant des Sioux et des Cheyennes lors de la bataille de Little Bighorn (25 juin 1876) a été attribué au fait qu'ils étaient armés de quelques fusils à tir rapide Henry (et aussi Spencer et Winchester), alors que les soldats du 7e de cavalerie n'avaient que des carabines Springfield Modèle 1873 « Trap-door » à un coup, dont les défauts d'extraction n'étaient pas rares, et des revolvers. En cette occasion, les indiens s'avérèrent mieux équipés que les soldats. Carabine SpringfieldFusil SpencerFusil HenryWinchesterAu fil de mes recherches je suis tombé sur ça: En 1976, Winchester a sorti une réplique de l'arme ayant servi lors de la fameuse bataille de Little Big Horn dans l'état du Montana au U.S.A le 25 et 26 juin 1876. La bataille opposa le 7 ème régiment de cavalerie de l'armée américaine a une coalition d'indiens les Sioux et Cheyennes. L'issue de la bataille se solda par la victoire des indiens. Donc en 1976, la compagnie Winchester fabriqua une version commémorative de son modèle 94. J'avoue, je ne savais pas où poster ce sujet Mais bon, un cheval, à l'époque, c'était un peu comme un char d'assaut, non ? Je laisse à qui de droit le choix de le déplacer | |
| | | bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14876 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Mar 05 Mar 2024, 20:20 | |
| "Winchester 73" avec James Stewart et Shelley Winters... le film à voir pour se remettre dans la tête toute la légende de cette arme... Pascal | |
| | | Saiun Doré sur tranche
Nombre de messages : 9169 Age : 49 Localisation : Longueville sur Scie(76) mes racines, Ivry(94) boulot, Palaiseau(91) Squatte, Dieppe(76) et Châlons(51) pour mes clubs, Montbrisson(42) pour la belle famille et le reste de la france pour les potes! Humeur : Combat la maladie, et gagnera!!! Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Mar 05 Mar 2024, 21:25 | |
| J'ai vu très récemment des dios US western au 72e, bah c'était fort joli!!! Notamment un ours attaquant des indiens, peu courant, et très bien réalisé!!!
Merci Pédégé pour ce panégyrique de fusil à répétition!!!! _________________ Yann le normand (3197-402) "Normandie Fort et Vert" On doit rire de tout, sans distinction. Des autres, de la religion, de l'histoire, du pire et du meilleur, et surtout, de soi... Mais malheureusement, on ne peut le faire avec tout le monde, certains n'ayant pas naturellement le sens de l'humour. Le rire est le "propre de l'homme". Si on ne rit plus,on s’avilit et on devient une bête, et moi, je n'ai pas l'intention d'en devenir une...
N'oubliez pas que dans tout Viking, il y a un King!!!!!
Un artilleur paie toujours ses dettes... En liquide, ou en plomb...
"L'infaisable a été fait, L’inenvisageable a été réalisé, l'impossible est en cours. Pour les miracles, il y a deux jours de délais"... Devise de l'armée Française.
Colleur de plastique et résine, Scratcheur invétéré... Grand fan de Village People à Rammstein, du grand Georges... De Mario et Carlo, Clint, Sean, Ennio, de Wallace et Gromit, Cubitus et de tous les autres...
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| | | PéDéGé Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2548 Date d'inscription : 24/03/2012
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Mer 06 Mar 2024, 18:19 | |
| Merci à vous
Ah "Winchester 73", quel chef d'oeuvre | |
| | | rafandusaaffan Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2392 Age : 61 Localisation : St Lo Humeur : taciturne... mais partageur. Date d'inscription : 04/05/2017
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Mer 06 Mar 2024, 19:44 | |
| Sergent York c'est bien aussi... même si la winchester n'est pas l'attraction première.
Sinon y a l'art aussi.
https://www.mortkunstler.com/
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| | | PéDéGé Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2548 Date d'inscription : 24/03/2012
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Ven 08 Mar 2024, 07:24 | |
| Merci pour ce superbe lien | |
| | | Artilleur Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1147 Age : 66 Localisation : Gentilly Humeur : ambivalente Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Sam 09 Mar 2024, 21:30 | |
| Loin de l'ouest américain, des conducteurs train de l'armée française fin 1914 ont reçu en dotation des Winchester pour leur protection rapprochée ! Une photo est parue dans GBM ...
Sylvain | |
| | | Red fox Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4283 Age : 52 Localisation : Belgique Humeur : CARPE DIEM Date d'inscription : 11/12/2007
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Dim 10 Mar 2024, 18:10 | |
| Les principales (plus célèbres) carabines de la guerre de sécession sont les modèles Sharps (modèle 1963) - Spencer (1ère livraison : avant juillet 1863) - Springfield et Remington. Moins "célèbres" ou plus anciennes : les carabines Henry (mod.1960 .44 - 11,1mm)- Smith (.52 - 13,2mm) - Starr (.54 - 13,7mm) - Joslyn (.52 - 13,2mm) - Burnside (.54 - 13,7mm) - Maynard (.50 - 12,7mm) + la Sharp (différente de la SharpS) et la Hankins.
La Winchester est une carabine Henry modernisée apparue en 1866 (comme tu l'as signalé dans ton post).
Sources :
- A. MAYORALAS, Soldats de l'Histoire - La cavalerie des U.S.A. 1865 - 1890 (patrouille de la frontière), Andreas Press, 2006, p.31. - L & F FUNCKEN, L'uniforme et les armes des soldats des Etats-Unis, Tome 2, Casterman, 1980, p.68. - https://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/3762-les-armes-de-la-guerre-de-secession-linfanterie.html | |
| | | Saiun Doré sur tranche
Nombre de messages : 9169 Age : 49 Localisation : Longueville sur Scie(76) mes racines, Ivry(94) boulot, Palaiseau(91) Squatte, Dieppe(76) et Châlons(51) pour mes clubs, Montbrisson(42) pour la belle famille et le reste de la france pour les potes! Humeur : Combat la maladie, et gagnera!!! Date d'inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Dim 10 Mar 2024, 19:19 | |
| Ouah, y'a du connaisseur dans les parages dis donc!!!! J'avoue ma totale inculture à ce sujet... C'est réparé!!! Vive les Western... (suis grand fan... ) _________________ Yann le normand (3197-402) "Normandie Fort et Vert" On doit rire de tout, sans distinction. Des autres, de la religion, de l'histoire, du pire et du meilleur, et surtout, de soi... Mais malheureusement, on ne peut le faire avec tout le monde, certains n'ayant pas naturellement le sens de l'humour. Le rire est le "propre de l'homme". Si on ne rit plus,on s’avilit et on devient une bête, et moi, je n'ai pas l'intention d'en devenir une...
N'oubliez pas que dans tout Viking, il y a un King!!!!!
Un artilleur paie toujours ses dettes... En liquide, ou en plomb...
"L'infaisable a été fait, L’inenvisageable a été réalisé, l'impossible est en cours. Pour les miracles, il y a deux jours de délais"... Devise de l'armée Française.
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| | | PéDéGé Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2548 Date d'inscription : 24/03/2012
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Lun 11 Mar 2024, 07:40 | |
| Yapluka.......... | |
| | | bosco76 Modérateur
Nombre de messages : 14876 Age : 65 Localisation : Montivilliers par le Havre Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Lun 11 Mar 2024, 13:42 | |
| les soldats américains "non combattants" comme par exemple les conducteurs de camions dans les compagnies de transports, ou les cuisiniers, etc, n'étaient pas armés avec un Garand, mais bien avec une "carbine M1" conçue par Winchester, et produite par plusieurs entreprises à plus de 6 millions d'exemplaires... Bon, fordément, visuellement, la Carbine M1 ne ressemble pas beaucoup à la Winchester 73 ou 66... mais ainsi la légende perdure-t-elle...
Pascal | |
| | | fifi2200 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 765 Age : 65 Localisation : GRENOBLE Humeur : Entre Internet, les mangas, les maquettes, les figurines.....j'ai plus une minute à moi ! Date d'inscription : 01/03/2017
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Mer 13 Mar 2024, 13:37 | |
| Bonjour deux liens sur la bataille de Little Big horn dont on parlait un peu plus haut : https://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=46&t=41478&hilit=little+big+horn&start=0 https://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=46&t=9225&hilit=little+big+horn Le second est un peu plus "polémique" (à un point où ça en devient presque risible) mais vaut la peine d'être lu (m'a bien amusé d'ailleurs, toujours se méfier de la bonne foi d'un intervenant )... Accessoirement, j'aime bien ce site, mais ne pas y chercher de détails techniques, le public y est différent (titre d'un sujet : pourquoi les soldats de l'Empereur n'utilisaient pas d'arcs et de flèches? , ou encore Quelle langue parlaient les hommes préhistoriques ? ). On y trouve cependant beaucoup de choses très intéressantes. | |
| | | PéDéGé Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2548 Date d'inscription : 24/03/2012
| Sujet: Re: Des winchesters dans la cavalerie ? Jeu 14 Mar 2024, 18:53 | |
| merci pour ces liens
j'ai regardé ça il y a peu https://www.google.com/search?sca_esv=23fe561e8cb38367&rlz=1C1VDKB_frFR1038FR1038&sxsrf=ACQVn08ye9tG-iul5No679-r1f3v7QTWRw:1710438707664&q=custer+film&tbm=vid&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwiC5tHcqPSEAxUNfKQEHUcfBK8Q0pQJegQICxAB&biw=1536&bih=742&dpr=1.25#fpstate=ive&vld=cid:726375d2,vid:IXjX9ufogIk,st:0
Si ça ne marche il suffit de chercher "custer film" J'ai encore replongé dans mon enfance | |
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