Différences entre sdkfz 221 et 223

salut

j'ai entendu que le 221 est beaucoup plus petit et pèse une tonne en moins que le 223? je croyais qu'ils etaient identiques à part l'équipement radio?

je ne saurais trop dire, mais les 221 avaient un blindage de 8 mm d'épais (incliné) sur les versions "tôtives" porté jusqu'à 14 mm sur les dernières 221 sorties, sachant que la production fut stoppée en ... Août 1940, car leur utilisation au combat avait montré des "faiblesses", essieux, motorisation, etc...

Quand aux 223, les dernières sont sorties en février 44, mais avec les caractéristiques de la 222, donc blindage plus épais, motorisation, chassis plus lourd, etc...

Côté armement, la 221 était équipée d'une MG 13 et la 223 d'une MG 34, donc la différence ne doit pas venir de là, même si la 13 doit sûrement être plus "légère" que la 34, (mais qu'en est-il de l'emport de munitions?), par contre, au niveau équipement, la 221 (en tant que bon véhicule léger de reconnaissance !!) n'avait pas de radio pour communiquer avec la "compagnie" , donc, son "rayon d'action ne devait pas être très large, pas question de faire une "reconnaissance de 24 h !!...
Par contre, la 223 avait elle des radios pour communiquer à l'étage supérieur (avions?), une antenne cadre et un générateur de 600 Watts pour alimenter tout cela, générateur fonctionnant avec l'essence embarquée, et sûrement la "nécessité" d'avoir un troisième gars à bord (un chauffeur, un mitrailleur et un radio, la 222 n'ayant que deux hommes à bord...
Alors, un blindage plus épais, un plus gros moteur, un chassis renforcé, un générateur de 600 Watts, de plus grosses radios, une antenne cadre, sûrement un réservoir supplémentaire et un troisième gars à bord, est-ce que tout ça mis bout à bout justifie un écart d'une tonne entre un modèle initial de 221 de 1936 et une 223 de 1944, pourquoi pas, d'autant plus que pour "emporter tout ça", la 222 ou 223 de base était un peu plus longue que la 221 de base 4,80 m de long pour la 222 ou 223 alors que la 221 ne faisait "que" 4,56m de long...
Donc, pour moi, en ordre de bataille, une 223 de 1944 était beaucoup plus lourde qu'une 221 de 1937...
Après, est-ce qu'il y a une tonne ???....
Tanks-encyclopedia donne un poids "prêt au combat" de 3,85 pour la 221 (sans que l'on sache si cette 221 est un totive avec blindage de 8mm ou une tardive avec blindage de 15 mm) et de 4 tonnes maximum pour la 222, mais hélas rien pour la 223...
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/sdkfz222.php
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/germany/sdkfz221

il me paraît évident que le poids de l'équipage n'est pas pris en compte (mais devrait l'être dans la notion "ordre de bataille", un équipage de 4 bonhommes de 75 kg dans une 222, ça fait déjà 150 kg à transporter en "plus" par rapport à une 221), et que la notion de 3,85 tonnes ou de 4 tonnes maxi sont erronées, un blindage deux fois plus épais, 24 cm de plus et une tourelle "lourde" par rapport à la "légère" de la 221, ça doit faire bien plus que la "maigrelette" différence de 150 kg entre les deux engins, et ce d'autant que la 222 embarquait en plus de la MG34 coaxiale un canon de 20mm... qui pèse son poids !!...
On lit d'ailleurs dans le texte sur la 222 que le poids total atteignit 4,8 tonnes...

Donc, pour moi, le surplus de poids se justifie, et dans les faits, si on compare les 3,85 tonnes annoncés de la 221 par rapport aux 4,8 tonnes de la 222, on peut se dire qu'on y est, mais la 222 avait un canon que la 223 n'avait pas, mais elle avait un générateur et plusieurs radios ...
donc, pour moi, il me semble logique qu'il puisse y avoir une différence d'une tonne entre une 221 totive avec blindage léger et une 223 tardive...

Pascal

ok merci pour ces infos, donc on ne peut pas simplement transformer une 221 en 223 par l'ajout d'une antenne, le blindage n'est pas le même exterieurement

Bah, ce n'est pas tellement une question de "blindage", mais surtout de forme et de longueur, surtout la forme de la carrosserie qui est différente à l'arrière... la tourelle de la 221 est la même que celle de la 223, par contre, le "trou" de tourelle a aussi été reculé de quelque centimètres (entre 10 et 15???) afin de "rééquilibrer" les formes...
le chassis est aussi différents, ainsi que la motorisation, mais ces détails sont nettement moins visibles....
Non, person, je pense que pour faire une 223, il faut partir d'une 222, lui adjoindre une tourelle de 221 et scratcher ensuite le sdivers éléments, antenne cadre en particulier, mais aussi sûrement l'intérieur "radio" qui reste assez visible...

une 221 :


et une 223 :


et une 222 :


décrochement derrière la tourelle, griile de radiateur, forme générale
la différence de forme me permet de dire qu'il va être compliqué de passer de la "221" à la "223" !!...  

Pascal

bonjour à tous

bon évidemment cela n'a pas le charme du scratch mais ICM a produit la 222 et la 223 au 1/72
ainsi que first to fight (qui a aussi une 221)

Jac

Merci du rappel Jacques !!...
Dragon avait aussi fait une 222, ainsi qu'une 223 même qu'il y en avait deux dans les boîte si je me souviens bien...
Par contre, pas de 221 chez Dragon, mais des 260 et 261, comme chez ICM d'ailleurs...
on oubliera facilement la Airfix !!...
il y a eu également une 222 chez Alby, et sûrement aussi une 223, mais là, c'est à vérifier....
Donc, FtF semble être la seule solution pour une 221... Normal, il y en a eu en Pologne en 39, et déjà moins en France en 40...

Pascal
Pascal

Au cas où, il y a une 223, une 260 et une 261 les 3 au 72e de chez Roden à vendre sur le bon coin, à 15€ pièce, avec plein d'autres et d'autres marques d'ailleurs....

https://www.leboncoin.fr/ad/modelisme/2827344234

Pascal

ah oui tiens je ne savais pas que roden les avait sortis