Dlfférence "visuelle" entre le SU-76 et le Su-76M... ????

Bon, un peu embêté je suis....
je ne suis pas trop calé en matériel soviétique, mais quand il faut, ben il faut...

je suis donc confronté à un petit soucis de reconnaissance visuelle entre le Su-76 et le Su-76 M...

Si mon esprit ne me joue pas des tours et pour ce que j'en sais, il y a eu d'abord :
-un Su-76 avec deux moteurs (un pour chaque chenille, bonjour la conduite !!) et qui était entièrement "fermé" avec un tôt rigide, un peu à la façon d'un Stug III...
-La mécanique de cet engin n'étant pas des plus "réussie", cette version a été arrêtée au bout de 370 exemplaires, les engins survivants retirés du front (pour devenir des véhicules écoles?) afin qu'un nouveau modèle sorte...
-Pour combler le "trou" entre la fin de ce premier modèle et son successeur, il a été décidé de monter le canon de 76.2 dans une casemate fixe sur les chassis de Panzer III et de Stug III récupérés, ainsi est né le Su-76i, et celui-là, ça va, je le reconnais facilement...
-et donc arrivée d'un nouveau SU-76
-qui a été ensuite à nouveau upgradé en Su-76M....

et c'est là que je ne comprends plus....
on trouve sur le Net deux types assez distincts de Su-76, et le soucis c'est que l'on trouve les mêmes photos de Walk-around ou d'archives, parfois appelées SU-76 et -parfois Su-76M

les deux modèles :
-une version avec une casemate à ciel ouvert (un peu comme un Marder allemand), avec des parois coupées en oblique et une espèce de grande poignée poru fermer el carré :



photos de l'exemplaire du Musée de Bucarest qui l'appelle "Su-76"

et une seconde version avec une casemate toujours ouverte (quoique !!), mais des parois pleines jusqu'au bout et peut-être plus hautes

photo du musée de Bovington qui l'appelle Su-76M


photo du Proving Ground Aberdeen où il est noté "Su-76"


exemplaire du Musée de Kubinka appelé aussi Su-76 M sur le net (mais le panneau devant semble préciser Su-76, même si je ne lis pas le cyrillique !!.... (mais je pense qu'à Kubinka, ils doivent savoir !!)

et puis, il y a ça :


ou çà (et d'autres !!) :


où il est clairement précisé que les chasseurs de Chars avec les "poignées arrière" en bout de parois latérales sont des Su-76M...

et donc, là, je bugge !!...
Donc, si l'un d'entre vous peut éclaircir mes idées, il aura toute ma gratitude !!!        et une chopine à l'occasion !!!    

Perso, j'aurais tendance à me dire que si quelqu'un précise "M", c'est qu'il sait, et que donc si c'est écrit "M", c'est un "M", et que les erreurs viennent de la fainéantise des gens qui appelle Su-76 des Su-76M parce qu'il ne veulent pas faire f'effort de chercher l'appellation exacte (comme certains disent Char Sherman alors que l'engin est aux couleurs de l'US Army et est donc un Medium tank M4, ou M4A1 ou un M4A3 75 ou 76, l'US Army n'ayant jamais eu à proprement parler de "Sherman" durant la guerre, l'appellation étant tout à fait anglaise et n'est entrée dans "l'imaginaire collectif, même américain" que lorsque la WW2 fut terminée (même pas sûr qu'en Corée, l'US Army appelait enfin ses M4A3 76 HVSS  des Sherman !!...)

Merci d'avance pour votre aide !!!...

Pascal

Hello

Tu as le Wydawnictwo Militaria 260 qui traite du sujet

A+

Super Excellentissime !!!....

Un grand merci Karaya pour la piste et le lien !!!        

Bon, mon polonais est un peu rouillé, mais Piotr qui me posait donc la question devrait pouvoir s'en sortir !!...
Même moi j'ai compris !!...
Il faut dire que des photos claires, des profils, des plans détaillés, des appellations claires et un tableau traduit en anglais avec des dates, ça rend les choses tout de suite beaucoup plus limpides !!...

Il en résulte donc que :
il n'y a jamais eu qu'un seul modèle de Su-76, c'est le modèle original issu du T70 rallongé auquel on a ajouté le canon Zis 3 de 76,2 "ratsch boom" que l'on retrouve également sur le Marder III 76.2(r) Zd.Kfz 139. Le Su-76 avait deux moteur, était compliqué et peu fiable, il a été décidé de "revoir le système. 320 Su-76 ont été construits et les "survivants" ont servi en école militaire...
il y a eu ensuite le Su-76i : Panzer III de récup auquel on a greffé une casemate avec le canon Z1s 3 de 76.2... un Ersatz quoi....
Il y a eu ensuite le Su-76M : on va dire totif, celui donc avec les parois à l'arrière biseauté et deux sortes de grandes poignées pour "arrondir les angles"... C'est sûrement le modèle le plus construit
Ce modèle a évolué vers la fin du conflit vers une version "tardive" offrant un peu plus e protection aux équipages (? parce que c'est vraiment ténu comme augmentation de la protection) : les parois latérales on été un peu remontées, leur arrière biseauté a disparu (les grandes poignées aussi) et le panneau arrière a lui aussi pu ainsi être remonté. Bien entendu, cette version tardive a continué d'être utilisé après guerre, a même été envoyé vers "les pays frères" et c'est donc souvent cette version que l'on trouve dans les musées... Plus de 14000 Su-76M ont été construit

Bon, voilà ce que donc j'en ai compris...
A noter aussi que quelques exemplaires de Su-76M "tardifs" ont été construits avec un toit blindé et un arrière fermé, donc une cassemate, retour à l'idée initiale, la boucle est bouclée !!...
une version antiaérienne (le premier blindé anti-aérien soviétique) a été également créée à partir du châssis de Su-76M, le ZSU-37...

Si vous pensez qu'il y a encore quelques approximations dans mes descriptions, n'hésitez pas !!!

Encore un immense Merci à Karaya !!

Pascal

Bonjour.
Voici le SU 76 M ( casemate ouverte )


Et le SU 76 (casemate fermée )


Bonne soirée.

Shadow

Super !!...
Merci Shadow !!

les infos se recoupent !!
et le Su-76 ayant deux moteurs (un à droite et un à gauche) il a également des ouïes de refroidissement latérale de chaque côté (juste en dessous de l'étoile rouge du "305" !!....
Il y a la même de l'autre côté !!....

C'est exactement ça
Canon en position centrale sur le SU-76 avec les 2 moteurs latéraux. Alors que sur le SU-76 M le canon est déporté sur la gauche il me semble à cause de la présence de l'unique moteur sur la droite.

le SU-76 M

Bonne nuit

Sur le "305", le slogan qui est sur le frein de recule du canon, je n'arrive pas à le lire, il est collé à l'envers, il faut prendre un miroir pour pouvoir le lire

Amicalement
@+ Yves

Bonjour .
effectivement !!! Quelle grossière erreur.....
Plus de 10 ans que cette maquette est montée et je ne m'en suis jamais aperçu

L'abus de Vodka sûrement, et le "moujiks-peintre" s'est mis la tête à l'envers !!

Merci Shadow pour bien avoir précisé  que le canon est centré sur le Su -76 (original à deux moteurs) et décalé sur Babord (à gauche) pour laisser place au moteur collé à tribord (droite)
une vue de l'intérieur du poste de conduite du Su-76M :


Rustique, n'est-il pas ???
Pascal

Un tel confort ça fait rêver

Siège ergonomique et habitacle non bruyant....

Shadow

Bah, faut pas exagéré, il a quand même un coussin, non ???

Pascal

Bonjour

Avec un petit miroir, j'arrive à lire; "za kidinou" (pour kidinou)
Si ça peut aider, voici ce que j'ai sur un dictionnaire qui est daté de 1936





Cet alphabet est d'origine bulgare et utilisé par les russes et dans toute l'union soviétique, avec des variantes en Biélorussie et en Ukraine.

Amicalement
@+   Yves

Bonjour.

Wahou ... avec ça pas d'erreur possible maintenant !! Merci pour l'info en tout cas

Shadow

...Impressionnant
le Pilote est donc au coeur de la machine...et doit donc avoir les oreilles en compote...
par contre, il est bien placé pour entendre les cliquetis anormaux des moteurs !

Le plus souvent, il y a tout de même une petite cloison pour le compartiment moteur !

Bonsoir

Là, c'est difficile de mettre une cloison, car le conducteur a plein de manettes de commandes à portée de main; le levier de vitesses, une autre commande de je ne sais quoi , Bon le bruit les odeurs d'huile, le pauvre gars devait être content quand il s'arrêtait

Amicalement
@+ Yves

pas la place la plus confortable...
dans un engin prévu pour l'appui feu direct de l'infanterie (d'où l'idée de "compartiment ouvert" afin de "bien communiquer" avec les troupes au sol et la lutte anti-char (le 76.2 étant capable de venir à bout de tous panzer III et IV, et même des plus gros, la consigne étant alors de viser les chenilles ou le fut du canon...
le blindage frontal ne me paraît pas des plus épais, et évacuer l'engin par l'arrière semble assez problématique...
quand à la porte principale, l'ouvrir sous le feu ennemi....

Pascal