"we were soldiers"BERK!!!

Alors ,je laisse le soin aux "modos" de juger de la place de ce post et de le virer au cas où!


Etant seul hier soir,je suis allé me louer un film de guerre,j'ai pris "we were soldiers" de Mel Gibson,et oui étant resté bloquer sur "Mad Max" Mel Gibson était pour moi une icone intouchable...
Je me suis dis que ça devait être un bon film...
Bien mal m'en a pris.
Bon dans le genre il est bien fait,et montre bien que la guerre ça rigole pas,mais alors pas du tout!!!(il y a des passages vraiment "hard" même!!!)
Mais alors,le personnage de "max"(et oui pour moi ce sera toujours Max!) en bon colonel catho pratiquant,priant avec ses enfants,priant avec ses hommes,tenant des discours "lénifiant"sur l'honneur du soldat,la gloire du bon patriote amériquain...mon fait vomir!!!
Et oui vous lisez bien ,j'ai vomis au sens propre (sic) du terme!
C'est la première fois que ça m'arrive devant un film!!
Après le passage aux toilettes j'ai repris le film,je voulais voir la fin ,et vlan une nouvelle fois aux chiottes!
Ca à été dur mais je l'ai regardé en entier.(je dois être maso!)

Putain max tu déconne,t'es tombé bien bas...
Mon idole vient de se prendre les pieds dans le bac d'eau bénite et est tombé dans le piège du puritanisme....
Bin m..de alors...
Désolé j'en veux pas aux croyants,mais là c'est trop!!

Ce qui m'a le plus fait rire moi,c'est la comparaison des "mauvais" soldats Français avec les supers-héros Ricains........
Et l'histoire du clairon,un grand moment tiens.........

Rassurez-moi,les Ricains,ils ont bien pris une peignée au Vietnam non?

sherman a écrit:

Ce qui m'a le plus fait rire moi,c'est la comparaison des "mauvais" soldats Français avec les supers-héros Ricains........
Et l'histoire du clairon,un grand moment tiens.........

Rassurez-moi,les Ricains,ils ont bien pris une peignée au Vietnam non?

Ah oui le clairon j'avais oublié.
+1 pour le reste!

Je n'ai pas vu le film, mais s'il faut le regarder à jeun...

Je déplace le post dans les sujets de société où il est plus sa place à mon sens.

Pascal

Je suis zallé le voir quand il est sorti et j'ai aussi été très déçu.
Un peu pour les mêmes raisons que Damned mais aussi et surtout pour le côté carricaturale des personnages qui font dans le GROS cliché bien puritain.
Enfin j'ai aussi et surtout été déçu par le fait que ce film ne sert à RIEN mais rien de rien. Il n'apporte rien de plus sur la guerre du Vietnam, ne nous apprends rien et ne nous montre rien de plus.
Comme bcp de films américains, il a été fait à un moment bien précis dans l'histoire politico-social du pays et réponds avant tout à une attente du public à ce moment, d'où le sursaut puritain du discours du "Max".
Bref un film inutile que j'ai regretté d'avoir été voir.
Et puis que penser de "Max" en colonel au Vietnam?
Moi je le préférais encore dans Braveheart.

Bah, faut le regarder au super premier degrès, comme ça il en devient presque rigolo.
J'aime beaucoup le passage où : "Ah oui, Seigneur, à propos de nos ennemis, n'écoutez pas leurs prières payennes et laissez-nous leur botter le c*l en effer", ou un truc approchant. C'est tellement lourd !

Faut reconnaitre que Mel Gibson a plutôt mal tourné... Vous avez vu Apocalypto ? Depuis 2 ans, je cherche encore le scénario...

SB

Il est vrai que la scène du début... "peux mieux faire"...
Sinon, j'ai trouvé le film intéressant bien qu'il n'y ai rien de révolutionnaire sur le sujet.
En matière de film de guerre, y'a pire.

Damned81 a écrit:

en bon colonel catho pratiquant,priant avec ses
enfants,priant avec ses hommes,tenant des discours "lénifiant"sur
l'honneur du soldat,la gloire du bon patriote amériquain.

"En bon colonel catho pratiquant, priant, priant..."
Je ne saisis pas où est le problème...
Suis-je con ! Mais c'est bien bien sûr !
Aujourd'hui, la mode, c'est de se dire catho mais d'aller le moins possible à la messe et de contester l'autorité du pape !!!

Quand au "discours "lénifiant" sur l'honneur du soldat"... Je me souviens que lors de ce fameux discours, il annonce la couleur concernant la discrimination raciale : "pas d'ça chez nous !"
Peut-on le lui reprocher ?
De plus, les notions d'honneur, de fidélité, de don d'exemple... ça ne parle peut-être pas pour les uns, mais ça cause pour d'autres. Et par les temps qui courent, ce ne serait pas un mal.

Ceci dit, c'est quoi le pire ? Un film US qui donne envie d'être US ou un film français qui inspire la honte d'être français ?
Un film qui montre la dure réalité de la guerre ou un téléfilm qui montre de façon crue Anne d'Autriche en train de se faire sauter par Mazarin (historicité ?) en "prime time" ?

@ La Biollure :
Je n'ai pas eu la chance de voir Apocalypto, il semblerait qu'il ne soit pas resté longtemps en salle.

moi j'ai bien aimé ce filme, c'est loin, tres tres tres loin d'etre le meilleur de l'année (a des années lumière meme) mais j'ai bien aimé.
les discourt de patriotisme ne me dérangent pas et s'il est croyant..........et bien tant mieux pour lui ça ne m'empèchera pas de dormir


Quand a Apocalypto j'ai adoré : enfin un filme qui retranscrit la réalité d'une époque, on y retrouve les lectures de Victor Von Hagen ou de William H Prescott en image ainsi que les mises en scene des planches des livres de J Torton animées (en plus réaliste encore).

La biollure : le scenariot est simple pourtant : "la vie d'un paysant au moment de la fin de l'empire azteck"
c'est une reconstitution historique qui n'a pas besoin d'une histoire complexe; il suffit de s'installer, d'admirer le travail de reconstitution et de se laisser imaginer ce qu'etait la vie a cet époque.

Oui, les guerres de villages et leurs conséquences sont bien une réalité de l'époque, je suis d'accord.

Mais les champs de cadavres et les sacrifices humains en chaine c'est une réalité de l'époque ? Pas étonnant que l'empire aie disparu à ce rythme d'exécutions... Les Mayas (pas les Aztèques, ce n'est ni la même région, ni le même moment) dont il est question dans le film pratiquaient en effet le sacrifice humain, mais sacrifiaient un héros de temps en temps, pas une centaine de paysans...
Quant au bonhomme qui coure à un rythme de marathonien dans la jungle, pendant un jour et une nuit et avec un flêche dans le poumon... Y a-t-il un médecin du sport sur le forum ?

Non, si l'intention est sûrement bonne, Mel Gibson a trop abusé de l'hémoglobine sur ce coup.

SB

et je te rappel également que le filme a été élaboré par Richard Hansen qui est une référence sur le sujet, j'espère que tu n'a pas la prétention de connaitre mieux les civilisations précolombienne que Richard Hanse.....

si il y a des erreures dans le filme (et c'est impossible de trouver un filme historique fidèle a 100%) ce n'est pas au niveau de l'historique ou de l'atmosphère que les erreures se trouve mais plutot au niveau d'objets anachroniques par exemple ou de nom et de types d'architectures mélangés. Erreures malheureusement classique et apparement inévitable dans tout les filmes historiques.

ça n'enlève cependant rien a la reconstitution parfaire de la vie a cet époque étrange et sur le point de basculet a jamais.

A propos de South Park, j'édite, ça peut poser problème en effet. Fais de même dans la citation s'il te plais.

SB

Pioto a écrit:

et je te rappel également que le filme a été élaboré par Richard Hansen qui est une référence sur le sujet, j'espère que tu n'a pas la prétention de connaitre mieux les civilisations précolombienne que Richard Hanse.....

si il y a des erreures dans le filme (et c'est impossible de trouver un filme historique fidèle a 100%) ce n'est pas au niveau de l'historique ou de l'atmosphère que les erreures se trouve mais plutot au niveau d'objets anachroniques par exemple ou de nom et de types d'architectures mélangés. Erreures malheureusement classique et apparement inévitable dans tout les filmes historiques.

ça n'enlève cependant rien a la reconstitution parfaire de la vie a cet époque étrange et sur le point de basculet a jamais.

Ben je connais même pas Richard Hansen... Mais je fais confiance à mon prof d'histoire qui a du se documenter un minimum avant de donner un cours, et aux quelques documents qu'ils nous a montrés. Après sûrement qu'il n'arrive pas à la cheville de Richard Hansen.

SB

la Biollure a écrit:

A propos de ..., j'édite

c'est fait

la Biollure a écrit:

Après sûrement qu'il n'arrive pas à la cheville de Richard Hansen.

en effet je ne pense pas que ton prof soit actuellement directeur de recherche à l'Institut de recherche méso-américain ni qu'il ai passé sa vie a faire des recherche sur le sujet tout en pratiquant lui meme a Petén par exemple

Petites réponses,sans esprit de contradiction,mais juste de l'émotif:
[quote="Jan-Pawel"]
Quand au "discours "lénifiant" sur l'honneur du soldat"... Je me souviens que lors de ce fameux discours, il annonce la couleur concernant la discrimination raciale : "pas d'ça chez nous !"
Peut-on le lui reprocher ?
Sur le racisme,c'est un des rare bien du discour.
De plus, les notions d'honneur, de fidélité, de don d'exemple... ça ne parle peut-être pas pour les uns, mais ça cause pour d'autres. Et par les temps qui courent, ce ne serait pas un mal.
Désolé,ça ne me "parle" pas .même si je suis fidèle,que j'ai un sens de l'honneur et que je pense ne pas être un mauvais exemple pour mes enfants.
Ceci dit, c'est quoi le pire ? Un film US qui donne envie d'être US ou un film français qui inspire la honte d'être français ?
Tu dois faire référence aux films de la 7èm compagnie?
Dans ce cas je suis d'accord avec toi,mais j'ai vu d' autres films genre "3 jours en juin",ou "ennemi intime"qui me parle plus...
Un film qui montre la dure réalité de la guerre ou un téléfilm qui montre de façon crue Anne d'Autriche en train de se faire sauter par Mazarin (historicité ?) en "prime time" ?
Pas vu..[/quote]

Pour "apocalypto",j'ai aimé les costumes,les gueules terribles des acteurs...
Mais j'ai entendu une ethnologue/historienne sur france inter qui disait que les descendants actuels des "méchants" du film en veulent énormément à Mel Gibson,car ils l'accusent d'avoir déformé la réalité et de représenter leurs ancètres comme des barbares ,alors que c'était une grande civilisation dont les occidentaux ne comprennent pas les "codes".
Depuis mon regard a changé sur ce film.

ouais , et bien moi , hier je suis allé voir X mens Origins !!!

j'ai pas cherché un "message" dans le film ; j'ai juste passé un bon moment !!!

faut arréter de se prendre la tête avec des films

bye

Parlons en de Xmen, ce film ne véhiculerait'il pas, par un message subliminale habilement dissimulé, la volonté impérialiste des USA, Volwerine incarnant la griffe (donc la marque) du complot intérieur sans lequel la grippe mexicaine n'aurait pas pu s'écraser sur les twin towers en assassinant la société génerale dont le golden parachute s'est mis en torche, autre Xmen bien connu... Tout se tient !

Pascal

j'allais le dire Pascal!!
Je suis sur que "Max " est derrière tout ça!!!

Pioto:
c'est moi qui utilise le terme "méchant" que j'avais mis entre guillemets,car je me souviens plus de leur nom..
Mais soit je lirais un livre de ce "docteur" histoire de voir.
mais il y a surement d'autres personnes qui se sont penchés sur le problème et j'aime bien avoir plusieurs "regards" sur un sujet.

damned81 a écrit:

je lirais un livre de ce "docteur" histoire de voir.

ici tu as ces ouvrages si ça peut t'aider : http://worldcat.org/identities/lccn-nr92-45140
je les ai "presque" tous lu et je te conseille en particulier "L'archéologie de l'idéologie: une étude de l'architecture maya préclassique de sculpture à Nakbe, Peten"
apres il y a les classique que j'ai cité plus haut et peut etre plus facilement trouvable (Hagen et Prescott) et beaucoup beaucoup d'autres tres interessants et notament en image les magnifiques livres de Torton (qui retranscrit en image l'époque précolombienne de façon superbe)

Pour en revenir sur We Were Soldiers...

Mise à part le fait que le début avec les français soit trés caricatural, que le décor ressemble fortement à la Californie, que les hélicos ne soient pas les bonne versions...

Il faut savoir qu'en 1965, l'amérique et l'armée n'a pas encore subi le choc de 68. La population est à fond avec son gouvernement, les soldats de l'oncle Sam croient dur comme fer à une victoire au Vietnam et surtout comme une majorité de la population des USA, ils sont trés "catho".

Moi j'aime bien ce film, pour cette raison, car on ne retrouve pas comme dans Platoon, Full metal jacket et outrage des soldats perdu, drogué et qui ne veulent qu'une chose, rentrer au pays.

On résume trop souvent la guerre du Vietnam à cette periode de 1968 avec l'offensive du Têt et la bataille de Khe Sanh.

Et si vous voulez voir le PIRE des PIRE film sur la guerre du Vietnam, regardé Les Bérets verts avec John Wayne.

Pascal a écrit:

Parlons en de Xmen, ce film ne véhiculerait'il pas, par un message subliminale habilement dissimulé, la volonté impérialiste des USA, Volwerine incarnant la griffe (donc la marque) du complot intérieur sans lequel la grippe mexicaine n'aurait pas pu s'écraser sur les twin towers en assassinant la société génerale dont le golden parachute s'est mis en torche, autre Xmen bien connu... Tout se tient !

Pascal

Bien d'accord! Quand on s'intéresse de près ou de loin au cinéma, l'on a vite fait de se rendre compte, qu'il n'existe pas un seul film américain innocent et qui n'ai pas son message à faire passer, même (et surtout) dans le cinéma de divertissement.

Rafterman a écrit:

Et si vous voulez voir le PIRE des PIRE film sur la guerre du Vietnam, regardé Les Bérets verts avec John Wayne.

Bien d'accord, là avec le cow boy de service, on touche le fond!

Les américains ne sont pas catholiques, il sont protestants