les figurines caesar fantassins français vues dans blog US

Bonjour, je mets cela dans cette rubrique, car c'est à mon goût un peu polémique, mais je laisse le soin à Pascal et aux modos d'évaluer la bonne place de ce post.
en parcourant les liens de "plastic soldier review", j'ai accédé au blog suivant: "bunker talk":
http://bunkermeister.blogspot.com/
et sur cette page, des figurines Caesar des fantassins français de 1940, avec quelques photos..; Chouette me dis je..; puis je lis les commentaires, et là, je vais prendre mon dictionnaire pour mieux réfléchir à ces propos et éviter les contre sens (mais je laisse les fins linguistes analyser cela, pour voir si je ne m'abuse pas...)

Donc, sous les 2 fantassins au repos, je traduis les propos de notre Bloggeur américain:
"ces deux excellentes figurines ont "capturées" l'esprit de manoeuvre démontré par l'armée française, quand elle affronta l'assault du blitzkrieg allemand (sic..; je crois!), difficile à croire que celles là sont des figurines uniques"

Donc grosso modo l'armée française est réstée l'arme au pied en regardant passer les allemands...
et sous la photo de la figurine de l'officier "comme dit mon ami Jim, cet officier ne sait pas si il doit tirer au pistolet, ou se rendre"...
Et là,je souhaites vraiment avoir fait un contre sens!!! parceque cela me met en rage de voir un "veteran de la national gard", diacre de sa paroisse, entraineur au close combat à la police du trou du cul du texan (ou ailleurs), être aussi ignare et faire du sarcasme (ou alors est ce au 4eme degré, au vu de son post peut être) au détriment de combattants qui ont vécus une période aussi dure...

Punaise alors c'est vrai, il existent des américains aussi vrais que les pires caricatures que l'on fait d'eux???

sinon les figurines ont l'air bien, un peu "flash" comme le dit si bien notre jovial bloggeur...

Oui, c'est un peu limite.
j'aurais voulu laissé un commentaire en leur demandant ce que faisaient les soldats américains pendant que l'armée francaise perdait 100 000 soldats face aux allemands, mais...
pas forcément envie de polémiquer et faut s'inscrire....

Autant ignorer et ne pas généraliser. Tous les américains ne sont pas comme ça.

Pour faire l'avocat du diable, la campagne de France 40 est encore mal connue du grand public, et face à une telle rapidité à laquelle cette bataille fut réalisée, beaucoup se demande pourquoi l'armée Française n'avait rien fait ???????
HOOOO je sais, celà va faire bondir certain, mais il n'y a pas si longtemps encore mon idée de cette bataille etait la suivante : quand l'armée Allemand est rentrée en France, le soldat Français a reculé en tirant et en se sauvant vers l'Angleterre.
Ma vision et ma connaissance de cet épisode a changé depuis, mais de l'autre coté de l'Atlantique, ces quelques remarques qui figurent sous les photos résultent bien de la pensée que certains se font du soldat Français durant la bataille....

Il faut de toute manière garder à l'esprit que la caricature de l'amérique profonde n'en est pas une en fait et que "Schérif fais moi peur" relève du documentaire

Churchill disait du peuple américain qu'il était passé de la barbarie à la décadence sans passer par la civilisation et c'est si vrai pour certain d'entre eux...

De toutes manières, mieux vaut laisser tomber, l'important est qu'il parle de nos poilus de 40, ça amènera peut être certains d'entre eux à s'interesser au sujet et à découvrir la vraie histoire de cette campagne.

Pascal

+1!!!

Pascal a écrit:

Il faut de toute manière garder à l'esprit que la caricature de l'amérique profonde n'en est pas une en fait et que "Schérif fais moi peur" relève du documentaire Pascal

C'est un peu court comme argument, surtout qu'on à les même chez nous, mais en France on doit étre mieux que les autres, non ?

Il faut garder à l'esprit qu'ont leur demande pas de connaitre aussi bien que nous la campagne de 1940.

Il y a des auteurs US qui connaissent trés bien cette periode trouble de l'histoire de France nottament Robert O. Paxton qui à fait 3 livres trés bien :

- La France de Vichy: 1940-1944
- L'Armée de Vichy - Le corps des officiers français 1940-1944
- Vichy et les Juifs

En tant que membre « exterrieur » a cet periode (France 40) je peut peut etre vous éclaircire sur la vision qu’ont les néophites sur le sujet (autrement dis 90% du reste du monde et au moin 80% de nos compatriotes français il ne faut pas se leurer)
En effet prenez n’importe qui dans la rue et interrogez le sur la deuxième guerre mondiale et (si on a deja de la chance qu’il sache ce que c’est) répondra exactement la meme chose que cet américain : France = perdant vite fait = occupation = collaboration……etc etc….)

RACOURCIS PLUS QUE FACILE me direz vous !!
OUI, BIEN SUR je vous répondrais !!

En effet il n’y a pas de raison que les français (dans leur ensemble) critiquent sans cesse les choix militaire des autres nations en employant des racourcis plus que grotesque,
mais s’offusquent pourtant ensuite lorsqu’il en va de meme pour le contraire.
Combien de fois ais-je entendu et lu en france des idioties monumentales bourrés de préjugés et de méconnaissances totale des conflits en orient sur simple manque d’information sur ce qui se passe ou s’est réèlment passé.
Mais voila, c’est plus facile de lire les grandes lignes ou suivre ces préjugés que de regarder en détaille le comment, le pourquoi et le reste tout simplement par ce que l'on ne peut pas se passionner pour tout, il faut faire un choix, se concentrer dessus et laisser a ceux qui savent mieux en parler.

c'est ce que je fait avec vous : je lis et j'apprend ce qui fait que je suis moin ignare sur France 40 mais les 7 milliards d'autres humains ne sont pas sur minitracks et n'ont peut etre ni le temps, ni l'envie d'en savoir plus sur France 40 (comme vous n'avez peut etre pas envie ni assez de temps pour en apprendre plus sur tel ou tel guerre au Liban, au Pakistan ou au yemen.) alors ils se contentent des grandes lignes et de préjugés souvent faux.

Une guerre est de toute façon complexe, quel qu’elle soit et a quel époque qu’elle se soit déroulé mais ce que la masse retiendra (et la je parle de la masse mondiale) c’est : qui a perdu et qui a gagné.

Le reste des détailles et les « se sont ils battu fièrement ou lachement, ont-ils gagné ou perdu dans l’honneur, avec beaucoup ou peut de pertes….." tout ça est pour les passionnés d’histoire et de maquette comme nous, les historiens dont c’est le métier…etc etc…..eux s’interessent aux causes, au pourquoi et au comment dont je parlais plus haut.

Aussi la prochaine fois que vous aurez par exemple envie de critiquer les positions, les choix militaire ou tout autre conflit dont vous n’etes absolument pas connaisseur : Repensez a cet américain que vous avez critiqué pour la meme ignorence dont vous ferez preuve a ce moment la.

voila, j'espère avoir un peut éclairé votre lanterne sur nous autre les béotiens du France 40

La campagne de France est malheureusement bourré de préjugés :

- L'armée de terre était sous équipé.
- Des soldats peu motivés.
- Une armée de l'air inexistante.
- trés peu de combats.

Pour faire simple beaucoup de gens pensent que les Allemands ont réalisés 2 mois de rando...

Mais tout ça est faux...

Et je pause la question au vrai fan de france 40 (je m'y interresse un peu aussi car mon père est un vrai fan)

Combien de temps à t'il fallut pour mettre au jour que tous ces préjugés étaient tous faux ? Combien de livres à t'il fallut ?


Même du coté Allemand la propagande à eu raison de beaucoup livre d'histoire (scolaire)

je vous conseil ce livre :

Le mythe de la guerre-éclair : La campagne de l'Ouest de 1940
de Karl-Heinz Frieser

Pour cet américain qui à eu des mot désagréables sur la bataille de France... Bon au lieu d'aller dans la moquerie sur "The Dukes of Hazzard" qui est une bonne série.

Pourquoi ne pas lui envoyer les 7 trackstory pour qu'il se rend rende compte par lui même de son erreur, un texan qui devient fan de france 40 cela aurait de la gueule !

Rafterman a écrit:

Pascal a écrit:

Il faut de toute manière garder à l'esprit que la caricature de l'amérique profonde n'en est pas une en fait et que "Schérif fais moi peur" relève du documentaire Pascal

C'est un peu court comme argument, surtout qu'on à les même chez nous, mais en France on doit étre mieux que les autres, non ?

Il faut garder à l'esprit qu'ont leur demande pas de connaitre aussi bien que nous la campagne de 1940.

Il y a des auteurs US qui connaissent trés bien cette periode trouble de l'histoire de France nottament Robert O. Paxton qui à fait 3 livres trés bien :

- La France de Vichy: 1940-1944
- L'Armée de Vichy - Le corps des officiers français 1940-1944
- Vichy et les Juifs

Je ne comprends pas cette intervention on parle d'un état d'esprit d'un américain par rapport à des figurines mai/juin 40 et tu viens me déballer de la littérature sur Vichy et une appréciation sur la co...ie de certain français, qui est d'ailleurs indéniable. L'argument n'a rien de court, l'amérique "profonde" et ses clichés existe bel et bien et je me pencherais sur les beaufs de chez nous lorsque je verrais une critique du même accabit sur des figurines US sur un site français.

Personne n'a même suggéré "qu'en France on est mieux qu'ailleurs" sauf toi... Et je dois reconnaitre que ce genre de réflexion dès qu'on esquisse une critique ne me plait pas du tout. J'ai le droit de trouver qu'un con est un con sans pour autant me juger supérieur.

Pour en revenir à notre américain, il me semble que lorsqu'on ne connait pas un sujet on évite de publier des critiques sur le web (ou ailleurs). Cet américain du haut de sa crasse arrogance aurait mieux fait de s'abstenir et d'avoir des commentaires plus en rapport avec les figurines ellles mêmes. L'ignorance est excusable, l'ériger en vérité beaucoup moins... Sans parler du plus élémentaire des respects qui aurait consister à éviter ce genre de positions à l'emporte pièce en regard des morts et des souffrances que toute guerre apporte.

Pascal

paxton....

paxton est spécialiste de "france 40" (entendons la campagne de france) comme moi je suis spécialiste de l'élevage des escargots de bourguogne!


la campagne de france, ce n'est pas vichy, faudrait voir à pas tout mélanger tout de même!

une petite remarque de ma part, pour excusé un peu ce maquetiste du nouveau monde. En Europe en général, l'histoire et la géographie est mieux enseignée.
Nous étudions l'histoire du Monde, en relation avec l'histoire de France certe (c'est le sens des programmes nationaux).
Mais nous connaissons aussi l'histoire des USA. ce qui n'est pas réciproque.
Autre remarque sans vouloir faire de l'antiaméricanisme.
J'ai connu UN américain à l'université, il suivait des cours avec un amphi de français. Nous traitions l'Empire romain, et notamment sa chute. Naïvement je lui est proposé le parallèle avec la puissance US. En lui disant qu'un jour des pays pauvres pourraient se retourné contre son pays. Il a rigolé en disant:"ils ont une toute petite puissance de frappe".
1 an aprés:les attentats du 11/09.
Les américains n'ont pas la même mentalité que nous , car il n'ont pas la même histoire.
Nous en FRance on connait la défaite, alors que les US n'ont jamais vraiment été attaqué chez eux.
Sauf Pearl Harbour, et le 11/09.
leur plus grande guerre par le nombre de tués étant la guerre de secession de 1861-1865.
j'espère ne pas avoir été trop long.

Bonjour, Ok, je m'en doutais c'était polémique... Oui, je partage un ensemble de point de vue, sachant que les préjugés existent, et qu'une campagne de 2 mois peut être méconnue. Ce qui me fait grincer les dents c'est que ce joyeux bloggeur d'outre atlantique, en vient (peut être sans s'en rendre compte) à indirectement se moquer des combattants (par extention de toutes les populations qui ont subies la guerre)...
Alors pour les conflits passés, présents et à venir, toute cette histoire c'est construite sur la souffrance, et le courage et la folie des hommes, pas de sarcasmes. Qui sait que lui ou nous aurions fait à cette époque???
Si vous remontez le blog, cet américain( n'oubliez pas qu'il est réserviste et policier) a visité Berlin (belle ville parait il). C'est il arrété aux monuments aux morts? Il pourrait visiter la france, et chaque ville et village pourrait largement lui faire comprendre les traces de 2 longs conflits" modernes" sur notre peuple.

t'as bien raison, mais bon le américains sont les américains. Ils ont les défauts de leurs qualités, même si ce que je dis reste général, il n'empêche qu'il y a un monde (un océan) entre eux et nous. Les anglais respectent beaucoup plus l'histoire, et les anciens combattants.

jojo a écrit:

paxton....

paxton est spécialiste de "france 40" (entendons la campagne de france) comme moi je suis spécialiste de l'élevage des escargots de bourguogne!


la campagne de france, ce n'est pas vichy, faudrait voir à pas tout mélanger tout de même!

C'est juste un exemple pour dire que on peut étre américain et trés bien connaitre l'histoire de France jojo.

Citation :

Personne n'a même suggéré "qu'en France on est mieux qu'ailleurs" sauf toi... Et je dois reconnaitre que ce genre de réflexion dès qu'on esquisse une critique ne me plait pas du tout. J'ai le droit de trouver qu'un con est un con sans pour autant me juger supérieur.

Maintenant Pascal, je ne dit pas que je suis supperieur (loin de la), mais dans ta réponse, j'ai cru voir cette trés vieille habitude française de dire on est mieux que les autres. Mais se n'est pas le cas, excuse moi

dire qu'il à peut être du sang français dans les veines



a+

guilhemdelyon a écrit:

Mais nous connaissons aussi l'histoire des USA. ce qui n'est pas réciproque.

En 8 ans de collége et lycée, j'ai jamais eu un cours sur l'amérique du nord, aucuns cours sur les 1er colons, sur la guerre d'indépendance, sur la guerre de Guerre de Sécession et encore moin sur la guerre au Texas.

On dit souvent que les petits américain sont moin cultivé que nous, et je peux vous dire que dans ma classe de terminal, j'avais des gros "cassos" qui n'hésitent pas à demander si le pape est musulman ou si les dinosaures ont existé.

La prof d'histoire m'a même montrée des copies ou le gars avait marqué :

"la région picardie s'appelle comme ça, car c'est elle qui fournie les légumes aux magasin Picard"

"l'armistice de la 1er guerre mondiale à été signé le 14 juillet 1789"

Même une fois, on s'est amusé à placé des pays sur une carte vierge au tableau, et bien j'ai jamais autant rigolé de ma vie.

Bonsoir à tous,

Perso, je me demande si on ne s'emballe pas un peu là...
J'ai lu et relu le blog de ce type (bon, uniquement les photos concernant les soldats français de Caesar), et à part celle représentant les 2 au repos qui peut être sujette à interprétation, il n'y a pas de quoi fouetter un chat :
Il a dailleurs rajouter de nouvelles photos du kit avec des légendes uniquement maquette.

Pour l'image représentant l'officier, il dit que son copain lui a fait la remarque qu'on pourrait se demander si la figurine
veut tirer avec son pistolet ou se rendre : Il est vrai que la position main gauche relevée en arrière à hauteur d'épaule comme celle d'un escrimeur est bizarre et que l'on peut parfaitement "imaginer" que ce lieutenant veut se rendre. Si Si, regardez bien... Peut être une idée de Dio...
Bon, pour les deux soldats en position de repos, la réflexion est j'admets un peu lourde. De là à imaginer qu'ils sont spectateurs...
Mais au repos, on est plutot "passif". L'un tient son casque et a son fusil en bandouillère, l'autre est l'arme au pied...
Je crois pas que l'auteur du blog ai voulu sous entendre qu'il est persuadé que l'armée française est restée spectatrice lors du Blitzkrieg. Il ne fait que commenter d'une façon malheureuse des atitudes de figurines plastiques qu'il va acheter.
Et je ne pense pas que ce bonhomme là achètera des figurines s'il pense qu'elles représentent des hommes laches...
Bon, c'est mon opinion. Maintenant, peut être qu'il faudrait lui dire combien il y a eu de soldats français de tuer en mai-juin 40....
Pour qu'il ne commette plus ce genre d'erreurs...
(un ressentiment par rapport au fait que beaucoup d'américains en veulent encore à la France de n'être pas intervenu en Irak lors de la 2nde guerre du Golfe ? sous prétexte qu'on avait peur de combattre la 4 ème armée du monde ?)
Bon, on arrête les polémiques et on retourne coller ...

Bosco 76

en tout cas pegasus est une marque Us et ils vont faire des super soldat WWII.
Moi je pense simplement qu'en Europe et en France on connait un peu mieux L'histoire du monde en général.
Nous passons plus de temps sur les bancs de l'école, et nous connaissons pas mal de chose. Mais nous avons beaucoup de lacune concernant l'histoire de l'Asie, par exemple.

Heu ! si vous lisez le reste du blog vous verrez qu'il ne faut pas trop prendre tout çà au sérieux. Globalement c'est de l'anti-communisme primaire revu par Mel Brooks....

JCC

elles sont arrivees chez un vendeur allemand avec un site en francais
(dur de pas faire de pub)

lyautey a écrit:

elles sont arrivees chez un vendeur allemand avec un site en francais
(dur de pas faire de pub)

Dans la mesure où tu n'es pas actionnaire dudit magasin rien ne t'empêche de délivrer l'info !

Pascal

dans ce cas c'est moduni, et etre actionnaire , ce n'est pas avec mon salaire.....

vaste sujet, vaste débat...

Pour ma part, j'ai toujours des remontées de bile quand on parle des américains comme nos libérateurs !

Ils ne sont arrivés une première fois en France qu'en 1917 (faut il repréciser que la guerre mondiale, première du nom, avait débuté en 1914) Leur contribution a été assez limitée mais, économiquement, la ruine du vieux continent leur a assez bien réussi !!!

En 40, il ont laissé la France seule (avec 10 divisions britanniques contre 100 en 14-18) lutter contre une puissance qui alignait le double d'habitants et de soldats (Anshluss aidant) malgré ses appels à l'aide. seule aide : cash and carry : tu payes et tu emportes la marchandise !!!

Ils ne sont entrés en guerre qu'en fin 41, et uniquement à cause de l'attaque japonaise.

Ils ont finalement débarqué en France (après l'Afrique du nord et l'Italie) uniquement parce que ça se justifiait militairement, pas pour le plaisir de libérer le territoire français !

En important dans leurs bagages une administration "à leur botte", l'AMGOT et une monnaie préfabriquée, liée au dollar...

N'oublions pas non plus qu'une des lubies de Roosevelt était l'anticolonialisme et qu'il comptait bien déposséder le France de son Empire (En Afrique et Sud Est asiatique) non sans arrière pensée de s'y implanter !

Comme en 14-18, cette guerre mondiale à laquelle ils ont pris part tardivement n'a pas nui, loin de là, à l'expensionnisme américain, économiquement et culturellement (même si ce dernier mot peu "amuser")

Alors, certes, des tas de GI's sont morts en France et il ne faut pas les mépriser, mais leur gouvernement aurait tout aussi bien pu les envoyer mourir ailleurs si tel avait été son interêt !

Il faut dissoscier les soldats américains morts en France de la politique de leur gouvernement.

Quant aux américains, s'ils sont ignorants en matière d'Histoire, ce n'est pas le seul domaine où ils sont incultes.

cosmique troupier a écrit:

Quant aux américains, s'ils sont ignorants en matière d'Histoire, ce n'est pas le seul domaine où ils sont incultes.

Si, en France, on maintient la façon dont on enseigne l'Histoire, les petit Français seront aussi ignares que les Americains !!!

Ceci étant, il faut avoir dans l'esprit que tout pays n'a ni ami, ni ennemi, il n'a que des intérêts permanents !
Alors, il est évident que l'Administration Roosevelt n'avait pas l'intention de faire des cadeaux à la France, et à ce titre, elle a tout fait pour écarter la France Libre de la direction de la France de Demain.
D'autant plus que Roosevelt avait une animosité presque maladive contre de Gaulle, au-delà de toute raison !
Heureusement qu'il y avait des Américains qui se montraient compréhensifs à son égard, comme Eisenhower. S'il a été fait compagnon de la Libération, ce n'est pas un hasard.
De plus, il faut souligner que, dans l'ensemble, la presse américaine et même l'homme de la rue (de New-York) avaient de la sympathie pour la cause de la France Libre.
Le maire de cette grande ville, La Guardia, lui a fait un accueil chaleureux en été 1944.

Patrick

guilhemdelyon a écrit:

Moi je pense simplement qu'en Europe et en France on connait un peu mieux L'histoire du monde en général..

cosmique troupier a écrit:

Quant aux américains, s'ils sont ignorants en matière d'Histoire, ce n'est pas le seul domaine où ils sont incultes.

Pat95 a écrit:

Si, en France, on maintient la façon dont on enseigne l'Histoire, les petit Français seront aussi ignares que les Americains !!!

puisque ce préjugé semble récurent il convient de clarifier peut etre un peut a ce niveau :
Deja c'est étonnant de lire que l'education en france est de meilleur qualité car pour ma part mon programme d'histoire/géo et ce jusqu'a la fac a été des plus minable !!! j'ai tourné en boucle au fil des classes sur : la révolution française, un tout petit peut le moyen-age et a peine la fin du Crétacé pour expliquer la fin des dinosaure.
Tout le reste a été passé plus que tres rapidement, sans aucun approfondissement bref je ne garde abslument aucun souvenir d'avoir apris quoi que ce soit en histoire/géo durant tout mon sicle scolaire jusqu'a la fac : RIEN.

alors dire que l'on a plus de connaissance en france qu'au US m'étonne, surtout lorsque l'on connais le programme scolaire US comparé a celui en france.

un exemple tres concret :
ma tente est directrice d'école et ils pratiquent des échanges avec des classes américains (certaines de leur classes sont partis la bas et vice et versa)
et bien au résultat la directrice a eu une honte terrible voyant que les programmes français etaient si restrictif a coté des programme US. "honte" c'est le mot qu'elle a employé elle et les prof qui ont fait les échanges.

alors je m'étonne vraiment de lire que notre programme est meilleur, surtout lorsque l'on connais la réalité qui est l'exacte contraire.

(et pour ceux que ça interesse d'aller plus loin certains programmes scolaire notament de californie sont mis en ligne comme ici entre autres : http://www.aroundthecapitol.com/code/getcode.html?file=./edc/51001-52000/51210-5121
on y apprend entre autre qu'en plus du cursus deja tres complet, des cours sur la technologie de pointe, l'environnement et l'étude des civilisation indiennes y sont tres poussés et ce des le plus jeune age)
Moi je n'ai aucun souvenirs en france de cours sur l'environnement, la souvegarde et la défense de la planète............

Et pour finir il est quand meme a noté aussi qu'au niveau d'étude supperieur les plus prestigieuses et les meilleures universités du monde ne sont pas en france mais au etats-unis avec Yale, Princeton, harvard......
Au classement des meilleurs université du monde la france arrive seulement en 6ème positions derrière les etats-unis en première position puis l'angleterre, le japon, le canada, l'allemange et la suède.