| TNT 9 est là | |
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+16florentin 50 phil49 eric JFF83 Laurent Deneu Eric DENIS lyautey blindaille JC Carbonel Pascal Fabrice Dulot Gathering Laurent caporal PLOUQUE Alain lolo67 20 participants |
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Auteur | Message |
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lolo67 Bleusaille
Nombre de messages : 83 Age : 50 Localisation : STRASBOURG Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: TNT 9 est là Sam 06 Sep 2008, 16:27 | |
| hello Il est sorti. Je ne peux pas coller la couv', mais au sommaire, on trouve : - comparatif panzer IV/B1 bis - Panzer III premières versions - Locust -Tiger I (le début...) => Il n'y a pas un article sur les TIGER en Tunisie dans B&B !!!! - Avenger - T62 (superbe article sur un véhicule mal connu) bref que du bon et du choix pour tout le monde | |
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Alain Admin
Nombre de messages : 15503 Age : 70 Localisation : ORLEANS Humeur : Venir ici me la rend bonne ! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Sam 06 Sep 2008, 16:31 | |
| trouve ce jour en kiosque avec un hors serie de ligne de front(hs5) sur les divisions blindes _________________ Alain | |
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lolo67 Bleusaille
Nombre de messages : 83 Age : 50 Localisation : STRASBOURG Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: TNT 9 est là Dim 07 Sep 2008, 09:48 | |
| Je viens de terminer l'article sur le T-62. Il s'agit clairement d'un article de référence. On retrouve la traduction d'une monographie russe parue en 2004 réalisée par l'auteur. Un grand merci. Même dans la langue de Shakespeare, je ne connais rien de semble.
J'étais d'autant plus impatient qu'une monographie sur le T-62 avait été annoncé en 2005 dans les 2 monographie de TnT. (Tiger I et Sherman)
J'espère qu'un autre article paraîtra sur les théâtres d'utilisation du T-62.
Un petit bémol sur les légendes : le T-62 ne fut pas exporté dans de nombreux pays du Pacte de Varsovie mais uniquement en Bulgarie. Il semble que la Tchécoslovaquie en ait produit quelques exemplaires mais uniquement pour l'exportation hors du Pacte.
Encore merci pour l'article. | |
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caporal PLOUQUE Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1168 Humeur : La vie ne vaut pas le coup d'étre vécue pendant les heures ouvrables ! Ca tombe bien, je n'ai bientot plus d'heures ouvrables ! Date d'inscription : 19/03/2008
| Sujet: Re: TNT 9 est là Dim 07 Sep 2008, 20:47 | |
| Toujours excellent mais par contre pas de plan pour l'A30 Avenger, ni d'ailleus non plus pour l'A30 Challenger dans un des numéros précédents !? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: TNT 9 est là Lun 08 Sep 2008, 10:18 | |
| "Toujours excellent mais par contre pas de plan pour l'A30 Avenger, ni d'ailleus non plus pour l'A30 Challenger dans un des numéros précédents !?" Merci pour le commentaire, bien agréable en ce début de semaine Euh, quant au plan de l'Avenger, il est publié par 55, en milieu d'article. Bonne journée, Yannis PS : Nul doute que Laurent Tirone passera sur le forum pour y répondre à d'éventuelles questions. |
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Laurent Pilier de comptoir
Nombre de messages : 3361 Age : 56 Localisation : Val de Marne Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Lun 08 Sep 2008, 11:45 | |
| - lolo67 a écrit:
- hello
Il est sorti.
Je ne peux pas coller la couv'......... Difficile car même sur le site des Editions Caraktère la couv n'y est pas. | |
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caporal PLOUQUE Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1168 Humeur : La vie ne vaut pas le coup d'étre vécue pendant les heures ouvrables ! Ca tombe bien, je n'ai bientot plus d'heures ouvrables ! Date d'inscription : 19/03/2008
| Sujet: Re: TNT 9 est là Lun 08 Sep 2008, 13:02 | |
| Houps ! J'ai lu en diagonale, le plan de l'Avenger y est bien ! Excuses !!! | |
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Gathering moussaillon
Nombre de messages : 39 Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Lun 08 Sep 2008, 18:25 | |
| Bonjour à tous,
Je suis ravi que l'article sur le T-62 recueille nombre de vos suffrages. Un gros morceau qui a demandé beaucoup de travail !
A la question de savoir si le T-62 a été exporté dans les pays du Pacte de Varsovie, le site Wikipédia anglais (très bien fait au demeurant) précise que seul la Bulgarie aurait reçu des T-62 mais le Français annonce aussi la Roumanie... Le site Army Recognition cite "Russie et pays voisins, Afghanistan, Angola, Algérie, Cuba, Corée du Nord, Égypte, Éthiopie, Bulgarie, Hongrie, Inde, Irak, Iran, Israël, Libye, Mongolie, Pologne, Roumanie, Syrie, Tchecoslovaquie,Vietname,Yemen."
D'autres sources précisent que l'Allemagne de l'Est aurait aussi reçu un petit nombre de T-62. la photo d'un A-10 survolant un T-62 est légendé par le site DoD comme un T-62 est allemand.
Quoi qu'il en soit le débat reste ouvert !
Laurent Tirone
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Invité Invité
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Laurent Pilier de comptoir
Nombre de messages : 3361 Age : 56 Localisation : Val de Marne Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Mar 09 Sep 2008, 08:57 | |
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Fabrice Dulot Doré sur tranche
Nombre de messages : 8835 Age : 56 Localisation : Créon Gironde Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Mar 09 Sep 2008, 16:24 | |
| L Irak a bien eu des T 62 , mais sur toute les photo que je possède les char sont dépourvus de jupes ! | |
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Pascal Tracks Leader
Nombre de messages : 7129 Date d'inscription : 19/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Mar 09 Sep 2008, 17:14 | |
| - DUDU 33 a écrit:
- L Irak a bien eu des T 62 , mais sur toute les photo que je possède les char sont dépourvus de jupes !
C'est des chars males alors ? Pascal _________________ L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges)
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Fabrice Dulot Doré sur tranche
Nombre de messages : 8835 Age : 56 Localisation : Créon Gironde Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Mar 09 Sep 2008, 18:03 | |
| Ou bien des strip steaseuses ! | |
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lolo67 Bleusaille
Nombre de messages : 83 Age : 50 Localisation : STRASBOURG Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: TNT 9 est là Mar 09 Sep 2008, 20:42 | |
| Bonsoir, Il est vrai qu'il n'est pas facile de savoir connaître l'ensemble des pays utilisateurs d'un blindé aussi répandu que le T-62. Pour ce qui est des utilisateurs au sein du Pacte, seul la Bulgarie a eu le "privilège" d'introduire ce blindé dans son armée. La Bulgarie était considérée par le grand frère comme un partenaire de second ordre. Les pays en pointe comme la Pologne, la RDA et la Tchécoslovaquie ont passé leur tour sur ce blindé. Le gap entre le T-55 et le T-62 avait été jugé trop faible sachant qu'une nouvelle génération était à l'étude. (T-64/T-72) La Tchécoslovaquie aurait produit 1500 exemplaires entre 1973 et 1978 mais uniquement pour l'export. (Source ZALOGA) Dans les ouvrages en allemand sur le sujet (Motor Buch Verlag) il n'y pas de trace de T-62 dans la NVA. En ce qui concerne la photo avec les A-10, la photo me semble dater des années 80. (j'ai retrouvé cette photo dans un ouvrage daté de 1992) Il s'agit d'un engin de l'OPFOR sûrement basé en RFA. (GRAFENWOHR) Le camouflage des A-10 est typique des premiers modèles de la fin des années 70. POur répondre à DUDU, on retrouve des T-62 avec des dentelles dans "SWORD IN THE SAND"Concord 1992 et "A VISIT TO THE ZOO/IRAQI TANKS AND AFVS" Darlington 1996 | |
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JC Carbonel Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2070 Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Jeu 11 Sep 2008, 20:23 | |
| Pas encore arrivé ici ...
JCC | |
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Fabrice Dulot Doré sur tranche
Nombre de messages : 8835 Age : 56 Localisation : Créon Gironde Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Jeu 11 Sep 2008, 20:37 | |
| Merci pour les références bibliographique Lolo ! | |
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blindaille Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2006 Age : 64 Localisation : Mourmelon Humeur : Exécrable quand ca colle pas bien Date d'inscription : 26/09/2007
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lyautey Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1269 Age : 56 Localisation : guerande Date d'inscription : 28/08/2007
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JC Carbonel Pilier de comptoir
Nombre de messages : 2070 Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Ven 12 Sep 2008, 20:26 | |
| bien arrivé ce soir ... B1bis ... c'est rare de voir des B1bis hors des écuries Danjou et Vauvilliers... plein de plans good !
JCC | |
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Pascal Tracks Leader
Nombre de messages : 7129 Date d'inscription : 19/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Sam 13 Sep 2008, 14:31 | |
| Reçu aussi aujourd'hui ! Mais je suis un peu surpris par la conclusion du comparatif B1 bis Pz IV... Pascal _________________ L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges)
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Eric DENIS Troufion
Nombre de messages : 152 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 28/10/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Lun 15 Sep 2008, 15:00 | |
| Bonjour, Je suis aussi surpris que Pascal... Les écrits de l'époque sont pourtant assez clairs sur les résultats des deux chars. Cordialement Eric DENIS | |
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Laurent Deneu Pilier de comptoir
Nombre de messages : 1843 Age : 70 Localisation : Près de Lille Humeur : Badine Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Lun 15 Sep 2008, 18:44 | |
| Qu'est ce qui vous choque dans ces conclusions ?? Atchao Laurent | |
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JFF83 Pilier de comptoir
Nombre de messages : 4448 Age : 44 Localisation : Vidauban Humeur : Ça roule! Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Lun 15 Sep 2008, 19:15 | |
| comparer ces chars, c'est un peu étrange, non?
Le panzer IV était un char d'appui au profit des panzer III, doté d'un blindage "feuille de cigarette" et équipé d'un canon à basse vitesse initiale
Le B1 était un char de rupture fortement blindé, équipé d'un canon de 75 et d'un 47 antichar.
??? | |
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Pascal Tracks Leader
Nombre de messages : 7129 Date d'inscription : 19/08/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Mar 16 Sep 2008, 11:57 | |
| - Laurent Deneu a écrit:
- Qu'est ce qui vous choque dans ces conclusions ??
Atchao
Laurent
Sans entrer dans le concept même du comparatif (le b1 bis n'est pas un char d'appui), si tu lis l'article tu te rends bien compte que le seul point positif du PZ IV réside dans l'équipage plus nombreux et l'utilisation de la radio. Pour les combats la vitesse sur route ne joue pas et les autres caractéristiques sont toutes plus ou moins équivalentes. Le B1 bis est nettement mieux armé et mieux blindé. Affirmer que la PZ IV "devrait prendre l'ascendant sur son adversaire", même en théorie est un peu osé. Le PZ IV doit s'approcher quasi à bout portant (a 100 mètres il perce 41 mm, le b1 bis est blindé à 60mm) s'il veut avoir une chance de percer le B1 bis alors que celui ci l'allume dès 400/500 mètres de face et à 1500 mètres de côté... Pascal _________________ L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui. (Pierre Desproges)
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Eric DENIS Troufion
Nombre de messages : 152 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 28/10/2007
| Sujet: Re: TNT 9 est là Mar 16 Sep 2008, 14:04 | |
| Bonjour,
Entièrement de l'avis de Pascal, j'ajouterai quelques éléments.
Si le Pz IV n'est qu'un char de soutient, il devient évident lors de la campagne de France qu'il est le seul à avoir la moindre chance face au B1 bis, et ce malgré les imperfections de ce dernier, qui sont d'ailleurs indiscutables.
Les écrits concernant les batailles char contre char entre des Pz IV et des B1 bis tournent pratiquement toujours à l'avantage de l'engin français, sauf situation exceptionnelle. C'est d'ailleurs la même chose pour le S 35.
A mon sens, aucun blindé allemand de 1940 ne peut résister au B1 bis lorsque les conditions du combat sont équilibrées. Ce n'est pas du chauvinisme, j'affirme cela après avoir lu de très nombreux récits et témoignages sur la question.
Cordialement Eric DENIS | |
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| Sujet: Re: TNT 9 est là | |
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