Pour les connaisseurs des chars contemporains

Autant je connais bien les blindés de la WW2 autant j'y connais rien aux chars actuels ..

J'aimerai savoir quels sont les chars les plus performants :

L'Abrams
Le T 72
Le Challenger
Le Leopard 2
Le Merkeva Israelien
Le Leclerc

Merci

Question trés complexe...

Déja seul l'Abram, le Challenger et le T-72 se sont affronté en combat char contre char. Résultat des courses, l'Abram et le Challenger qui sont dotés d'une technologie moderne et d'équipage de hautes qualité ont matraqué les pauvres T-72 Irakiens.

Les autres sont aussi de trés bon chars, avec chacun des qualités et des défauts. Se qu'il faut se dire c'est qu'un char est à l'mage d'un pays et d'une demande. A la limite si tu désires approfondir le sujet, je te conseil les Hors-séries RAID consacrés aux blindés modernes, tu veras, tous les chars du moment sont analysés.

Merci

Oui ca à l'air plus complexe que les blindés de la WW2

Merkava, Leclerc, Abrahams même niveau... avantage au français et israelien
pour les russes ou chinois il faut mettre en face les T82 qui sont plus moderne
ce n'est qu'un avis de novice
mais dans la guerre moderne les forces sont souvent déséquilibrées, et la puissance aérienne, ou balistique
est déterminante

Olivier Chabanne a écrit:

Question trés complexe...

Déja seul l'Abram, le Challenger et le T-72 se sont affronté en combat char contre char.

Et le Merkava quand meme accessoirement en 82 au Liban contre T-62 et autres douceurs dans des terrains aussi divers que les plaines, montagnes, villes....etc etc


Objectivement, aucun ne peut etre considéré meilleur qu'un autre car cela dépend de trop de paramètres.
en premier lieu la nature des combats en eux meme.
- Terrain dégagé ? accidenté ?
- en ville ? en rase campagne, en montagne ?
- Char contre char ? combat assymetrique ?
- ..................
autant de paramètres qui font qu'il est totalement impossible de définir un char comme le meilleur ou le plus performant car pour prendre des exemples précis :

sur la série Merkava par exemple : niveau protection de son équipage il est sans doute celui qui a l'accent le plus mis sur la survie de l'équipage, cela ne veux pas dire que c'est le meilleur dans le reste de ces caracteristiques par contre, tu vois ?

et encore, meme la dans une meme série de char (on en est quand meme a 4 versions radicalement différentes du Mekava) il peut y avoir des caracteristiques totalement différentes.
Par exemple; alors que le Merkava I et II ont des canons de de 105mm, le III et le IV ont des canons de 120mm.
la encore tout dépend de l'utilisation qui en est faite.

Et ce qui est vrai pour le merkava est vrai également pour les autres

Le T-72, tu peux l'évacuer tout de suite.
Ce n'est pas une mauvaise arme, mais il n'a pas le niveau technologique des autres.
De plus, la faible capacité de pointage en site de son canon de 125 en fait un char très exposé en zone urbaine (défaut de tout les chars de l'ère soviétique d'ailleurs).

Le Leclerc idem.
Bien pour faire le kéké sur les champs de manoeuvre en Europe, à une température idéalement située entre 0 et 30°C.
C'est le problème inverse du T-72, sa technologie est trop capricieuse.

Pour le reste, ce sont tous (sauf le léopard 2) des engins qui ont été déployés et fait leurs preuves sur le champs de bataille.
Cela dit, ils sont très différents les uns des autres, les comparer n'a à mon avis que peu de sens....tout dépend de ce que l'on veut en faire.

Pas facile pour réaliser un scénario alors ???

si tu veux quelque chose de réaliste, et d'équilibré.
il faut imaginer le conflit 3 eme guerre URSS/OTAN
c'est possible
tu mets donc plus de char russe pour compenser la rusticité des matériels.
en plus dans ce cas le combat char/ char est possible car les aviations se valent.

Pioto a écrit:

Olivier Chabanne a écrit:

Question trés complexe...

Déja seul l'Abram, le Challenger et le T-72 se sont affronté en combat char contre char.

Et le Merkava quand meme accessoirement en 82 au Liban contre T-62 et autres douceurs dans des terrains aussi divers que les plaines, montagnes, villes....etc etc

Comme je ne maitrise pas cette partie, j'ai préféré te laisser répondre

En tout cas l'arme blindé isrélienne a toujours eu des équipages d'une grande qualité qui au combat ont toujours dominés leur adversaires Syriens, Égyptiens et Jordaniens.

Voila les anciens RAID :











Sinon tu as ce petit livre qui est une petite synthése des 5 numéros, pas onéreux et trés bien fait :

Merci beaucoup pour ces revues

n'oublions pas que l'ergonomie d'un mbt occidental est tres differente de celle d'un soviet.
j'ai manoeuvré dans de l'aml en passant par de l'erc pour finir sur du 10rc ;en perm , j'etais plus apte a sortir le samedi apres le 10 que la panhard.....
je parle pour les blindés a roues et non la chenille, mais je pense que cela doit etre la meme chose

Pour le T72 a vrai dire on ne peut pas trop savoir.

Certe en combat urbain il n'a pas fait ses preuves, mais il n'etait pas fait pour ca non plus.

Pour ce qui est des combats en Irak et au Liban il ne s'agit que des engins d'exportation, et donc de moindre qualite, mis en oeuvre par des troupes peu entrainees et peu motivees ( pour l'Irak, en tous cas)> D'autre part on ne connait pas trop leur niveau d'entretien.

Reste a avoir ce qui'il en serait pour les T72 de derniere generation ( j'inclu le T90) mis en oeuvre par des equipages competents et motive.

Je prépare une campagne Uchronique :

Les Etats Unis et l'Angleterre et Israel contre le reste du monde.

Les combats de chars se feront principalement en plaine .

Le rôle des Hélicos est important .

Théatre d'opération :

1 L'Afrique -Moyen Orient
2 L'Europe
3-La russie
4 Les Etats Unis .

Tu utilisera quel règles ?
Moi qui bataille pas mal au moyen-orient (contemporain) on utilise une version amélioré et modifié du "cao-bang à Kaboul" de chez HetC.

on fight la majeur parti du temps avec, pour les chars les plus modernes puisque c'est ce qui semble t'interesser) des Merkava IID, IIID et IV, T-72, Magach 6 Batash, les 7a et B, Sabra III, Zulfiqar III, Challanger (Jordanien), ......etc etc... , et en plus ancien (année 80) des sho't Kal (centurions blazer), différents Tiran, différents T-55 et T-62, ..... etc etc.

Certains chars étrangers entrent en jeu certaines fois comme le leclerc (blanc) par exemple.
Du reste si tu veux intégrer les caracteristiques des vrai char a tes règles : il y a du taf ! Il nous a fallut des années pour arriver a un systeme de jeu correspondant a peut pres aux vrai caracteristiques d'engins.
De plus, dans le moderne, entre la caracteristiques "électronique" qu'il a fallut créer.

Par exemple les dernières séries de Merkava IV sortis des usines en 2010 intègrent le systeme Trophy (electronique donc) démonstration du systeme ici pour avoir une idée :




ce qui rend ton engin quasi-invulnérable a toute attaque RPG ou autres du meme type.

Je n'ai jamais joué WWII mais le moderne intègre des règles particulière et semble t-il bien plus complexe a mettre en oeuvre en jeu que les autres époques du principalement au dévelopement technologique.
Mais c'est ça qui est marrant aussi et qui change agréablement je suppose

Effectivement ,c'est carrement un autre monde pour moi