Le meilleur et le pire.....

Allez, un petit sujet de discussion : quel est selon vous le pire film de guerre que vous ayez jamais vu, et quel est le meilleur ? Je parle aussi bien au niveau synopsis, que reconstitution, uniformes, véhicules, et bien sur réalité historique.

Pour ma part je dirais que le pire est "la bataille des Ardennes", avec Henry Fonda et Robert Ryan, pour le meilleur je mettrai "Stalingrad" de JJ Annault, à égalité avec "tora tora tora".

A vos avis chers amis

J'approuve ce choix. "le pont de Remargen" est aussi une belle daube et "De l'or pour les braves" une réussite

JCC

moi je suis fan de "Week end à Zuydcotte"

mais rien contre "Stalingrad" bien au contraire...

j'aime bien aussi "Un pont trop loin" même si trop touffu (et de ce fait confus) et parfois ridicule sur le plan militaire

quand à "de l'or pour les braves", c'est pour moi plus une comédie qu'un film de guerre... cela dit, il est très bien fait et plus fidèle que certaines "soit disant" reconstitutions...

"quand à "de l'or pour les braves", c'est pour moi plus une comédie qu'un film de guerre... cela dit, il est très bien fait et plus fidèle que certaines "soit disant" reconstitutions..."

justement j'ai compris que le sujet était les films de guerre, ce qui inclut les films de guerre de fiction, pas seulement les reconstitutions historiques...
dans le genre "intermédiaire" (entre fiction-délire et reconstitution) il y a aussi "when eagles dare" et "operation crossbow".

JCC

Je pense que ton idée premiére et de donner son avis sur des filmes dons le sujet et la deuxième guerre mondiale...
Là je suis d'accord avec "Stalingrad" sans oublier" Band of brothers"

Si on prend toute époques j'ai un faible pour: "Gallipoli", "Laurence D'Arabie"et "Joyeux Noël"..
Et pour la période Moyen -Age :"Kingdon of heaven" de Ridley scott

Eric.

Et bien moi, j'ai adoré "un Taxi pour Tobrouk", même si certains véhicules y sont folkloriques ....
Pascal

[quote="Kharkov"]Allez, un petit sujet de discussion : quel est selon vous le pire film de guerre que vous ayez jamais vu, et quel est le meilleur ? Je parle aussi bien au niveau synopsis, que reconstitution, uniformes, véhicules, et bien sur réalité historique.

Vaste sujet aurait dit le Général!

Les Italiens ont "pondu" dans les années 60 pas mal de "nanars" sur le sujet: pâles copies des films de guerre américains (qui n'étaient pourtant pas forcément des références en matière de reconstitution...), ils n'en avaient même pas la force des scénarios... Si l'on excepte quelques réussites comme La grande guerre de Mario Monicelli ou les hommes contre de Francesco Rosi (je met de côté Rome Ville ouverte de Rosselini qui a été tourné alors que la guerre n'était même pas finie, les soldats allemands étant d'authentiques prisonniers de guerre qui faisaient de la figuration...), combien de panouilles du style Les salauds vont en Enfer (Umberto Lenzi)??...

Par contre, les Soviétiques ont toujours su garder une certaine vraisemblance dans leur réalisation (les chars allemands avaient quand même l'air de chars allemands même si c'était des T-34 "trafiqués"..).

Pour en revenir à la question première, le meilleur film de guerre que j'ai vue: Battle for Honor, film russe sorti en DVD l'an dernier: reconstitution et réalisation impecables...Le pire?Le cinquième commando d'Henry Hathaway...et encore je crois que l'on a fait encore bien pire...

Brancaléone

"de l'or pour les braves", je ne l'inclus même pas dans les films de guerre, tellement (a part les matériels) il est ridicule. Le "taxi pour Tobrouk" est presque plus réaliste, compte tenue des dialogues à la Audiart !!! (on voit quand même un PZ I à un moment donné !!). Band of Brothers, je dis oui, plus que "Pacific", plus authentique. "Un pont trop loin", c'est comme "le jour le plus long", c'est de C. RYAN, c'est de l'histoire romancée, mais il faut reconnaitre que dans "un pont trop loin", ils ont fait des efforts avec le matériel : Scammel Pionner, Sherman, Half Tracks, et même les véhicules allemands sont assez bien reproduits. (Sdkfz sur chassis Waesel allemand BDW !!)

Je met d'un coté les films historiques racontant une histoire réelle (Paris brûle t il ?, Patton, Tora, Tora, Tora....), et ceux qui inventent une histoire soit disant passée pendant la 2° GM (les Cannons de Navaronne, de l'Or pour les Braves...etc...)

@ Brancaléonne : Entièrement d'accord, "Battle for honor", un film sur la bataille de Brest Litovsk, est un film russe récemment sorti très authentique. Je l'ai vu en version originale (non sous titrée) le film s'appelle d'ailleurs "Brest".
Mais attention, les films russes sur la 2° GM sortis pendant la période soviétique, ne sont pour la plupart que des "nanars" exhortant le courage du soldat rouge devant les hordes fascistes !!!!!! Aucune objectivité.
Si vous avez le temps, regardez donc le film "освобождение", qui veut dire "Libération", qui raconte l'histoire de l'Armée Rouge, de Koursk à Berlin. Le film dur 4 heures, avec de la propagande soviétique à chaque scène !!!!!!!!!!!

comme film vraiment pourrave : la bataille d'el alamein ; un film italien vraiment moyen .

sinon comme film assez réaliste : La ligne rouge ; les 2 films sur Iwo jima de clint eastwood (bon y a quand même des LVT A5 .
La bête de guerre est pas mal aussi . Il y a aussi Croix de guerre assez bien fait .

bye

@ Laffly 42 : Joyeux Noël, un film excellent, remarquablement joué et réalisé, se basant vraiment sur des faits historiques. "Lawrence d'Arabie", j'y ai trouvé des longueurs, pas très historiques. "Gallipoli" je ne connais pas, mais "Kingdom of Heaven", je l'ai trouvé trop Hollywwodien à mon goût..

"EL Alamein" !!! à jeter, un film italien retraçant l’épopée soit disant glorieuse de la division "Folgore", en oubliant tout le reste !! quelle daube !!
Croix de Fer, je suis d'accord, les combats sont plutôt bien restitués, assez réalistes.
Quant à IWO JIMA, j'ai trouvé le point de vue Japonnais meilleur que celui américain (trop de longueurs, trop de propagande)

bien que ce soient des téléfilms, il y a aussi les excellents "un balcon en forêt" et "trois jours en juin" sur les combats de 40

La 317 section de Pierre Schœndœrffer avec Bruno Cremer.

Olivier

j'ai bien aimé " il faut sauver le soldat ryan", hormis le Tigre un peu Russe, cela démontrait un débarquement dans le sang et non pas la fleur au fusils.

Un peu ancien mais "les sentiers de la gloire" est un très bon film aussi

Pascal

Avez vous vus "Normandie Niémen" ? Un film excellent, que je conseille.

Kharkov a écrit:

@ Brancaléonne : Entièrement d'accord, "Battle for honor", un film sur la bataille de Brest Litovsk, est un film russe récemment sorti très authentique. Je l'ai vu en version originale (non sous titrée) le film s'appelle d'ailleurs "Brest".
Mais attention, les films russes sur la 2° GM sortis pendant la période soviétique, ne sont pour la plupart que des "nanars" exhortant le courage du soldat rouge devant les hordes fascistes !!!!!! Aucune objectivité.
Si vous avez le temps, regardez donc le film "освобождение", qui veut dire "Libération", qui raconte l'histoire de l'Armée Rouge, de Koursk à Berlin. Le film dur 4 heures, avec de la propagande soviétique à chaque scène !!!!!!!!!!!

Salut Kharkov,

Quand je citais les films soviétiques, c'est essentiellement à la qualité de la reconstitution que je pensais: pour le contexte, effectivement, c'étair de la pure propagande...sauf le "Quand passent les cigognes" qui est quand même d'un autre tonneau...

J'aurais pu citer égalementles films allemands à partir des années 50 qui ont commencé à se pencher sur un passé (trop) récent: ils étaient généralement de bon niveau même si le ton restait encore mesuré. je pense évidemment au "Pont" de Bernhard Wicki, au "Dernier pont" d'Helmut Kautner, au "Général du diable" avec l'élégant Curd Jurgens, au tétanisant "Chiens, à vous de crever" (le premier film allemand sur la bataille de Stalingrad" et j'en passe....

les films mauvais j ai tendance a ne pas retenir les titres vu que je zappe assez rapidement..

vu recement passchendaele et battle for honor que j ai bien aime

une petite nostalgie pour le jour le plus long : c est bourre de fautes historiques,c est loin de band of brother mais... c est un des premiers films historique sur la deuxieme guerre que j ai vu et depuis .....

Pour moi :

Les + : Das boot - bête de guerre - chute du faucon noir - baron rouge - le pantalon - à l'ouest, rien de nouveau - Stalingrad (de Joseph Vilsmaier) - saints & soldiers - les duellistes ...

Le - : un château en enfer (c'est plutôt ma soirée qui a été un enfer. J'ai du lutter pour le regarder en entier).

Pour moi le best of incontesté : les croix de bois

http://www.toutlecine.com/images/film/0005/00051272-les-croix-de-bois.html


+ la grande illusion, médaille d'argent

Le navet ultime : la bataille d'el Alamein, nanar italien cité plus haut

Entre les deux il y a toutes les gradations possibles...

Dans les bons, on a peut être oublié le Vietnam : Platoon, Full metal Jacket, Hamburger Hill etc....

C'est vrai, les "croix de bois" sont parmi mes préférés.
Tout comme "le jour le plus iong" (nostalgie, même si ce n'est pas parfait), les deux films de Clint Eastwood sur Iwo-Jima (je préfère surtout le côté japonais), "Dien Bien Phu" de Schoenderffer ainsi que "la 317e section" et "'pour l'honneur d'un capitaine", injustement méconnus.
Enfin, les séries "band of brothers" et "Pacifiques", sans oublier le "bateau" (série TV) et "Stalingrad' (le film allemand, pas celui d'Annaud)

Voilà mes préférés.

Les nuls à chier : "Bataille des Ardennes " et "El-Alamein" (Robert Hossein en Rommel !!! Ouarf ! Ouarf ! Ouarf !!!)

Patrick

[quote="Maxime"]Pour moi le best of incontesté : les croix de bois

http://www.toutlecine.com/images/film/0005/00051272-les-croix-de-bois.html


...dont on attend toujours l'édition en DVD: un comble!

J'allais oublier pour la 1ère guerre mondiale le très méconnu et pourtant très intéressant "Verdun, vision d'Histoire" de Léon Poirier (1927), le premier exemple du docu-fiction. Réédité lui en DVD.

Brancaléone

tiend je viens d en voir un pas mal sur canal

"operation artic fox "