La 2eme DB ,de la Normandie à Paris .(le Quimper( maj 30.06 figs )

Bien puisque ce Sherman a l'air de vous intéresser ,on va commencer par celui là alors...
Effectivement ,on trouve de tout sur ce sujet mais peu semblent juste .Toutefois grâce à M Fournier (Medicairborne tu ne suis pas mhmmmm ),on peu dire sans aucun doute que c est bien un M4 105, tourelleau double battants,etc etc tel que je l expliquais plus haut.
Ma base de travail sera le kit UM,le kit Dragon me servira pour faire le La Marne qui lui /elle est bien un 105 m4a3 ,jusque là ça va ,vous suivez ?
Bien ,continuons,après avoir réuni ma doc,glaner des infos sur les 105 sur le net (merci sherman minutia),l'analyse du kit UM laisse présager un montage sympa avec juste ce qu il faut de carte plastique .Seule les chenilles devront être changer car à priori ,les 105 français avaient le modèle à gros chevrons en caoutchouc ,celles UM étant à chevrons métal ,des DS dragon de la boite rab feront l'affaire.
Je vais essayer de m'approcher au plus près de se qu'a été cet engin lors de son entrée dans Paris sachant qu'il existe très peu de photos de cet engin.




 

Perso, j'ai "téléchargé" à droite à gauche 6 photos différentes de la Moskova à Paris, certaines au "Pré-Catelan" après les combats, d'autres dans Paris "pendant" ou juste après la bataille, entourés de Badauds...
C'est peu et c'est "presque beaucoup", dans la mesure où on a quasi tous les côtés, or-mis l'arrière...
Bon, le problème est que dans le feu de l'action et avec le matériel de l'époque, certaines manquent de netteté...
Ca peut laisser un peu de place à de l'improvisation....raisonnée !!
Pascal

Alors c'est parti....comme d'hab par un bloc de travail constitué par la caisse qui demande un peu de travail d affinage surtout au niveau de la plaque de blindage arrière ,pièce qui est vraiment trop épaisse .Il faut donc la remplacer par une pièce en carte plastique fine qui sera beaucoup plus réaliste. On en profite pour supprimer les espèces de filtres à air moulés à même la plaque arrière ,ils seront refait par des pièces plus réalistes en carte plastique et on en profite pour ajouter toujours en cp fine les tôles de protections internes.attention de ne pas abîmer la sculpture de la porte de visite du moteur qui est sympa.
Le remplacement de la plaque de blindage arrière va ajouter un plus en réalisme car la pièce um d'origine fait presque 2.5mm d'épaisseur ,je vous laisse faire la conversion!De même,il faut absolument désépaissir le dessous du couvre transmission qui est d'une épaisseur affligeante ...(dernière photo)

UM fait dans l'épais !!....
de même le dessus de la caisse paraît également épais, si on s'en fie à l'épaisseur des "ovales" des trappes conducteur/radio... Du sacré blindage...    
Bon, je pense qu'au final, ça ne se verra pas trop, sûrement trappes fermées, il ne faisait pas "bon" de sortir la tête du char lors des combats citadins....
Tu as aussi poncé les côtés à ce qu'il me semble et mis pas mal de mastic en dessous, des soucis d'ajustement ??
Bon, de toutes façons, c'est le seul M4 105 de dispo sur le marché, il n'y avait pas trop le choix à moins de passer par des conversions coûteuses....
tout ça m'a l'air bien parti, j'ai hâte de voir les filtres à air refaits....

Alors il faut savoir que dans la 2 eme db, les chefs de chars combattaient trappes ouvertes et têtes au dehors, c etait une tradition. 
Effectivement, il y a sur ce kit des soucis d ajustement entre la caisse et les plaques qui bouchent le passage de chenilles, du moins sur mon kit . Le systeme de construction de um engendre ce style de problemes . 
Les trappes pilotes co pilote ainsi que le dessus de la caisse representant cette partie est pas terrible en terme d exactitude, vous verrez la difference avec le m4a3 105 de chez dragon ! Je ne vais pas tout refaire, cela n en vaut pas le coup et engendrerai trop de travail en cascade ! 
Mais bon , l ensemble du travail que je m apprête à faire sur ce kit va de toute façon le valoriser au maximum.  
A très vite pour de nouvelles avancées.

Bien le bonsoir
Malgré une journée à emmerdes personnelles ,je prend le temps de poster les avancées de la matinée.
Les chenilles DS de chez dragon s'adaptent sans trop de soucis sur le roulement UM,le seul soucis vient de la hauteur des lames de soutiens des chenilles se qui engendre un léger fléchissement entre le barbotin et le premier boogie...
Il faut texturer le blindage couvre transmission et je me suis aperçu que les anneaux de levage sur le glacis avant ne sont pas bien positionnés donc on enlève leurs embases ...
Les échappements proviennent de la boite à rab et les boites à air sont fait maison à partir de photos et de carte plastique.
Bref rien d'extraordinaire pour l'instant....

orionv a écrit:

Bref rien d'extraordinaire pour l'instant....

ben oui juste que la moitié de refait pour l instant

Merci pour tout ces détails!! S'est magnifique et ça va continuer a l'être!!

Bonsoir

Ouf quand même
Le chirurgien est passé par là. Bon dès l'instant que ce n'est pas moi sur le billard, ça me va
Il va y avoir du détail une fois de plus , même si pour les voir, il faut regarder sous les jupes

Amicalement
@+   Yves

Au plus je regarde de près les photos en ma possession, au plus je m aperçois des details specifiques à cet engin.   Un fait certain c est que c est un m4 105 early , la presence des petites lamelles soudées juste sous les episcopes du conducteur et du mitrailleur l atteste, je pense que ces plaques soudées devaient servir à dévier les obus ? Je vous mettrez les photos bientôt. !
De meme , le kit est plutot simplifié dans la représentation de certains details, heureusement la boite à rab est bien fournie . 
Par contre pour l instant je ne sais pas si il avait une nuque haute ou une basse ! 
Un autre petit detail c est la presence d une sorte de petite antenne courte sur le garde boue avant côté pilote . Je n avais jamais vu ce style de montage avant !

Tu as décidément une très bonne vue !!...
c'est sûrement très utile dans la vie de Pompier en Provence et dans la vie de maquettiste accro aux détails !!
c'est vrai que l'on dirait bien qu'il y a comme une "antenne de transistor" de posée sur le garde boue avant droit....en tous cas, une tige avec une "grosseur" à l'extrémité .....
Ce n'est pas un défaut de la photo, on "voit" (enfin, devine) ça sur au moins deux photos différentes
je pense, vu l'époque, que c'est autre chose, peut-être une espèce de "porte-fanion"n mais là, c'est pure hypothèse...
pour la tourelle, tu me mets le doute là ....
Je pensais vraiment que c'est une "nuque basse", et c'est surtout la photo postée sur le site "2db" qui me faisait dire ça, on voit vraiment la cassure de l'angle après la trappe du chef de char.
ici :
http://2db.forumactif.com/t1584-la-moskowa-non-kissoue
un autre indice :
l'anneau de levage d'une "nuque basse" est soudé assez bas, au moins au 1/3 inférieur, alors que je le trouve quasi au centre pour une "nuque haute"
Après beaucoup de réflexions, peut-être que la "cassure" vue sur la photo devrait-être plus prononcée si c'était une nuque basse, mais la différence d'angle est peut-être du à la prise de vue en "plongée"
et je trouve que l'anneau d'embase de l'antenne à l'arrière de la tourelle du "La Moskova" est un peu plus "surélevé" comme avec une "nuque Haute", mais là aussi, la vue en "contre plongée ce coup-ci n'aide pas non plus...
Après, comme dernier indice, on peut peut-être essayer de comparer les M4 105 de la 2e DB...
je m'explique :
les Sherman 75 de la 2eme DB sont lors du Débarquement à Utah Beach des M4A2, livré directement des USA lors de la "reconstruction" de l'unité en Afrqiue du Nord et ensuite en Grande Bretagne. A ces chars livrés directement et issus je pense de même lots (même si il y a plusieurs lots différents) se sont ajoutés en nombre retreint des M4 105 eux aussi je pense livrés directement des USA, et je pense (je pense beaucoup, je sais !!  ) répartis au sein des unités : les M4 105 sont sensés venir en appui feu lorsque les M4 75 sont opposés à des fortifications que leur canon principal ne peuvent pas réduire...
Donc, on peut supposer que les M4 105 ont été livrés en "même temps", d'un "même lot" et que donc, Kissoué, Moghrane et La Moskowa sont quelque part "frêres jumeaux"...
et la photo de profil du "Moghrane" sur le même lien me laisse penser à une nuque basse :
http://2db.forumactif.com/t1584p25-la-moskowa-non-kissoue
D'ailleurs, on peut voir sur "Char français" que le Moghrane avait en descendant de son LST le barbotin ajouré "dentelle" (contrairement à celui que l'on peut voir dans les rassemblements commémoratifs) comme le "La Moskowa" et "Kissoué"
Après, je reconnais que c'est "compliqué" de se faire une opinion, mais dans le doute, perso, je garderai la tourelle du kit UM telle qu'elle...
Sinon, pour revenir au "porte fanion" sur le garde boue, j'ai trouvé un autre exemple dans mes périgrinations :
M4A3 105 Oran de la 2e DB
http://2db.forumactif.com/t849-recherche-informations-sur-le-m4a3-oran12e-cuir
Il y a deux photos visible sur le site...
mais pas de fanion dessus...
ça a l'aire un peu plus épais qu'une antenne de transistor quand même...
Bon courage pour la suite, et pour moi, quelque soit la tourelle que tu choisiras, ce sera la bonne !!!!
Pascal

Ca va être un sacré boulot !

Patrick

je pensais à un truc concernant cette "antenne"

ça serait pas un gabarit pour faciliter les manœuvres d embarquement et débarquement ?

parcequ à l époque il n y avait pas de conduite assistée

Pour le nuque je pencherai pour une basse puisque moskowa , kissoue, mogrhane sont des early. 
Pour la tige, je pense aussi au porte fanionmais je poserai à l occasion la question sur le forum de, la db .

Alain a écrit:

je pensais à un truc concernant cette "antenne"

ça serait pas un gabarit pour faciliter les manœuvres d embarquement et débarquement ?

parcequ à l époque il n y avait pas de conduite assistée  

Je sais bien qu'un Sherman "défonçant" la coque d'un LST, ça fait pas bien dans le tableau, mais je ne pense pas à des gabarit...
ça me parait "fin" pour être une tige de gabarit, et de plus, on n'en voit pas à tribord, côté plus "caché" que le côté babord.
Pascal

bon courage pour la suite,la 2eme DB et ses particularités !!!

Discret je reste mais je suit le déroulé de ton affaire.....même si ma préférence va aux unités de l'armée De lattre.
Bref, je ne comprends pas ton interrogation au sujet des plaques devant les épiscopes:



C'est bien de ce char dont tu parles? je vois un glacis bien lisse....

Les lamelles soudées devant les épiscopes aux quelles Remy fait reference sont destinées a les protéger des balles.
Remy a raison, 'La Moskowa' a le glacis de type Early, par contre pour la tourelle tous les 105mm ont étés convertis dans des tourelles nuque haute, trappe de chargeur et trappe d’évacuation des douilles, plus l'ajout d'un ventilateur. Voir la 'bible' du sherman http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/manufacturer/m4_105mm/m4_105mm.html

En voyant les photos des grappes du Sherman Um, on se demande comment UM a été coincer ce ventilateur sur une tourelle nuque basse?!

Donc il me faut convertir en nuque haute la tourelle um ... pas sorti de l'auberge moi !

A noter que sur Shadock.free, les tourelles en photo ont toutes le tourelleau de chef de char avec épiscopes...
ont-elles été livrées comme ça en 44 ou été reconditionnées ensuite ?
de toutes façons, ça n'a pas ici grande importance....
A priori, la tourelle du Kit Dragon 7274 paraît plus correcte, mais c'est pour un M4A3 105, mais le tourelleau du chef de char ne va pas lui....
un petit lien sur Modelling the sherman....qui explique un peu qu'il n'y a que des "high bushle" et que UM c'est planté sur ce coup-là, et qu'il n'y a guère que la tourelle Dragon qui puisse correspondre, mais avec un problème de tourelleau....
http://www.172shermans.com/sherman_105mm_M4_turrets.htm
une autre page sur le même site reprenant les différentes tourelles de Sherman sur le marché :
http://www.172shermans.com/sherman_turrets_list.htm
pas grand-chose à se mettre sous la dent...
je ne vois que 3 solutions, :
-faire l'impasse et garder la tourelle UM telle qu'elle, en sachant qu'elle est fausse et en sachant que peu de monde le verra, mais on sait que c'est faux, et tel que je te connais, cette solution n'est pas la bonne
-acquérir un M4A3 105 Dragon, récupérer la tourelle, araser le tourelleau et récupérer le tourelleau UM pour le coller à la place...Bon, je pense qu'il est préférable de découper la tourelle UM plutôt qu'essayer d'araser le tourelleau. On peut récupérer la seconde tourelle UM pour la reposer sur e kit Dragon à la limité, mais c'est toujours une "Low bustle"
-Chirurgie lourde, transformer la tourelle UM en "High Bustle"....
le kit du Sherman M4A3 105 de chez Eduard a une "low busle" également....
MR modellbau propose deux conversions pour Sherman 105, mais outre que ce sont des kits quasi complets (il ne manque que la caisse inférieure et les chenilles), les tourelles ont toutes le tourelleau avec épiscope
je ne connais pas d'autre "solutions" pour ces tourelles, Alby en proposait une, mais comment se la procurer ???
Bon courage pour la suite...
Je sais que tu vas t'en sortir comme un chef...
Pascal

J'ai peut-être une solution .....
si tu as un "vieux" M4A1 Esci/Italeri en stock, ou juste la tourelle dans la boite à Rabiot, jettes-y un œil....
il y a le bon tourelleau, la "pistol trapp", la trappe chargeur ovoïde, il manque le ventilo à l'arrière, mais ce n'est pas un problème pour toi, quand à savoir si c'est une "low" ou une "high", ben je sais pas trop à vrai dire, mais je pense pour une "high"...
pour des tourelles "seules" peut-être voir avec Wee friends"...
en particulier
-le kit n° WVC72014 intitulé "1/72nd scale 105mm Sherman "Late Production" High Bustle, Reinforced Turret", mais aussi
-le kit n° WVC72009, 1/72nd 75mm Sherman "Late Production" High Bustle Turret with appliqué and pistol port
ici :
http://eshop.friendshipmodels.org.uk/epages/BT3667.sf/en_GB/?ViewAction=View&ObjectID=32338149&PageSize=30
Pascal

Salut à tous
Bien ,la suite du montage .La caisse est quasiment terminée et j ai réfléchi au sujet de la tourelle.Celle de UM est vraiment mal fichue et demande beaucoup de travail de remise à niveau ,rien de bien compliqué mais assez chronophage donc j ai décidé d’écarter la tourelle d origine pour cannibaliser une tourelle Dragon beaucoup plus détaillée et prête à l emplois.Le châssis dragon restant me servira à faire la version m4a3 76mm présente au sein du 501 RCC ,il me suffira de trouver une tourelle T23 ....En fait si j'avais su ,je serai parti directement sur un kit dragon dont j aurai eu juste à modifier la plaque moteur et l’arrière ...dommage...
Concernant la caisse ,j'ai essayer de coller le plus possible aux photos (rares) de La Moskowa dans Paris (et pas au prés Catalan) .
Il me restera le barda à créer pour en terminer avec cette partie de l'engin.

Beau travail de remise à niveau !

Patrick

Bien le bonjour
La partie montage touche à sa fin ,prochaine étape la création du barda en essayant de rester fidèle à la disposition d'origine.Le problème étant que les photos ne sont pas en très haute définition et qu il va me falloir interpréter les images.
Pour la petite histoire,cet engin a détruit non loin du boulevard st Michel un Panther ausf a ....

Très bon boulot.