Orange Hobby décline ses petits canons de Flak avec des Sd.kfz. 7...Et ça se précise ! en bien !!

Merci Yves !!!
Abondance de doc ne nuit pas !!!
Pascal

je ne sais pas si le 7 artillerie de Revell est encore au catalogue...

le sacrifier pour faire un 7/1 ou 2 m'est passé par l'esprit, et concernant les ridelles il me semble que dans un kit revell ou Maco il doit y avoir à la fois les ridelles bois et celles métalliques de fin de guerre, donc de quoi "sauver" le 7 artillerie amputé de sa cabine...il suffirait de faire le plancher arrière plat en scratch.

c'est dans le "Tardif" de chez Maco qu'il y a les deux planchers de zone de combat....
bois ou métal avec sol antidérapant très moche et que perso je "dégagerai" quitte à lui remettre de la PE ou au moins du relief correct en green stuff....
le Revell tardif nous donne les parois latérales de la version "artillerie" avec les "portes" pour l'équipage
On a aussi un second pare-brise, c'est donc vers cette version là qu'il faut se diriger pour avoir une cabine non blindée pour réaliser des "flak totifs"....

https://www.tapatalk.com/groups/revellations/sd-kfz-7-late-production-t2085.html#new
Suivez ce lien, il y a un "ouvre boite", en allemand, mais les grappes sont bien visibles...
Pascal

Petite précision :
il n'y a que la version Revell qui offre  (normalement) les pièces nécessaires (et espérons suffisantes) pour faire un Flak tôtif non blindé à partir des Sd.kfz 7 Flak blindés...
le kit Maco ne les comprend pas, Revell n'envoyait pas ces pièces à Matthias Conrad (ils devraient donc avoir "beaucoup" de bout de grappe à dispo, mais apparemment pas, si on s'en tient à leur réponse à mon mail...)
je leur avait posé la question, mais la réponse sibylline a été que Revell n'avait pas de pièces en stock et que le kit Sd.Kfz. 7 Tracteur d'artillerie initial ne serait plus édité et n'est plus au catalogue, comme je l'avais dit par ailleurs et que tu le soulignes Panzerfaust....
Mais comme Revell ne veut pas "perdre du temps" à dégrapper ses propres grappes, ces pièces restent dans la boite Revell: C'est à dire les "portes" avant "chauffeur"et le pare brise tôtif avec une séparation horizontale côté chauffeur...
Donc des boites à stocker dans l'optique de la boite à rabiot....
Pascal

ah Revell ne veut plus editer son 7 artillerie early? dommage, mais il me semble qu'on le trouve dans une grosse boîte comprenant le 88mm avec?

les deux vont bien ensemble, y a pas à dire, mais le "7" était utilisé aussi en tracteur avec d'autres canons,  voir même il me semble avec des unités du génie (Pontonnier ??)
Après, le 88 de Revell est vraiment très bien, et il est certainement moins cher d'acheter la boite avec les deux que les deux boites séparées, mais pour moi, ça "ressemble" quand même à une vente "forcée"...
Après, dans la boite du "tardif" dont j'ai posté la photo du box-art, il y a "tout" pour faire la version "artillerie" de base, même les "barrières" du porte-bagages si pénible à mettre en place, donc, des boites à acheter pour qui veut faire un 7 d'artillerie ou a besoin de remplir sa boite à rabiot...
(en fait, je crois que c'est le 7 d'artillerie de base PLUS les pièces nécessaire pour le tardif qui sont dans la boite)
Perso, je viens d'en commander deux, parce que j'ai en projet de faire des flak tôtif et que la boite du 7 artillerie m'aurait laissé avec des "7" auxquels il aurait manqué beaucoup de pièces....
Il reste "juste" à trouver (ou à fabriquer) des ridelles grillagées standard et à "modifier profondément" le plancher de combat, mais ça, je sais faire !!.....
Pas sûr d'ailleurs que de la photodécoupe pour les ridelles soit dispo ni qu'elle soit satisfaisante, je pense qu'elle sera trop fine au niveau de "l'encadrement" ......
Vive la grille "anti projection de graisse" en vente en promo au supermarché du coin !!....

https://www.amazon.fr/Couvercles-anti-projections-Protection-anti-%C3%A9claboussure-casseroles/dp/B00DW6H8GS

Pascal

Alors, il existe bien de la photodécoupe pour les Sd.kfz. 7 de Flak non blindés, c'est chez Part, et c'est dédié au modèle de Hasegawa que Revell a d'ailleurs sorti sous son label, ce qui explique aussi (sûrement) pourquoi Revell ne tient pas à sortir les "7" de Maco avec une configuration Falk non blindés...
ici, pour le 7/1 Flakvierling :

https://www.scalemates.com/kits/part-p72-006-sdkfz7-1--152424
et le lien pour la photodécoupe du 7/2 :
https://www.scalemates.com/kits/part-p72-007-sdkfz7-2-flak-37mm--152425
Après, je pense qu'il n'y a pas "compatibilité" entre les 7 de Maco-Revell et les 7 de Hasegawa...
je me garderai donc bien d'acquérir cette planche pour modifier le Revell/Maco...
Pascal

j'ai un 7 cargo tardif de Maco et je l'ai racheté en Revell, je vais regarder ça...après tu peux faire un modèle avec cabine non blindée et des ridelles en bois...

de mémoire il me semble qu'ayant regardé les photos de 7/1 et 7/2, il y a des différences en fonction de l'époque de production (je ne parle pas des caisses de cabine bois de fin de guerre...)

et est ce qu'on trouve encore des 7/1 et 2 de revell cabine blindée, je ne sais plus si c'est encore au catalogue?

j'ai regardé diverses photos d'époque de 7/1 et 7/2 cabine métal non blindée; certains ont un garde boue du train chenillé qui va jusqu'au bout comme le cargo, d'autres ont un garde boue qui s'arrête au niveau des sièges et ensuite un semblant de garde boue triangulaire au bout de la caisse.

Les "7" ont fait toute la guerre, il y a donc des différences dues à l'évolution des matériels et aussi à la "simplification" de fabrication pour cause de manque de temps et de matière première...
il y a aussi le fait que les "7" ont été fabriqués par plusieurs firmes différentes, de mémoire Krauss Maffei qui était le concepteur initial, mais il y a eu c'est sûr Borgward, Saurer-Autriche, Breda pour une version italienne et je me demande si il n'y a pas eu aussi Büssing-Nag sur la fin...
Il y a même eu une version anglaise fabriquée par Bedford,le "Traclat" 6 exemplaires comme proto et 5000 commandés en 45 à Vauxhall...La fin de la guerre mis fin au projet....
Dommage, ça nous aurait fait un kit supplémentaire à acheter !!
Il y a donc forcément eu des différences entre les constructeurs, ne serait-ce déjà que le "logo" au dessus du radiateur et d'autres trucs, un peu comme pour les Sherman fabriqués par Alco, Baldwin, Pressed Steel ou Chrysler...Il y a des différences notables, d'un M4A3 à un autre M4A3...
Bon, à notre niveau, à moins de vouloir reproduire la photo exactement comme elle est, personne ne s'offusquera si le garde boue est long ou court, et là aussi, il y a tellement eu de version différentes qui se sont côtoyées sur tous les fronts que bon, sauf "grossière erreur comme mettre un Sd.Kfz 7/2 blindé sur une route de la Somme en juin 40, il y a guère de risque de se tromper....
Par contre, il serait intéressant de savoir quand les cabines blindées ont fait leur apparition, je pense quelque part quand les Allemands se sont rendus compte que les Sturmoviks, ça piquait pas qu'un peu, mais je n'arrive pas à trouver de date précise. Tout ce que j'ai réussi à trouver, c'est que le 3,7cm Flak 36 du Sd.Kfz 7/2 est remplacé en 44 (c'est long une année !! ) par le 3,7 cm Flak 43 et que sur les chaines, les deux cabines (blindée ou non) étaient montées simultanément...
Mais quand les premières cabines blindées sont-elles apparues sur les chaines et sur les fronts, cela reste encore un mystère pour moi...
Sinon, on trouve encore des 7/2 (3,6 Flak 36) blindés Revell assez facilement, belle maquette, boite bien pleine et bien lourde, avec en prime la remorque munition, je trouve qu'il est plus compliqué de trouver des versions 7/1 Flakvierling, mais peut-être n'est-ce qu'une impression....
un lien "picclick.de" pour une recherche ebay des Sd.Kfz 7 de Revell en vente sur Ebay...
https://picclick.de/?q=1%2F72+Revell+Sd.Kfz+7
Chaque photo ouvre le lien vers un vendeur Ebay, pas que Allemand, plutôt Européen mais pas que...
(garde le lien en favori, il te suffit de changer l'intitulé dans la bande de recherche pour "t'ouvrir" plein de possibilités .... )
Comme tu peux voir, les versions de base et Flakvierling ne sont pas très nombreuses, pas rare, mais il n'y a pas "foultitude" non plus !!
Pascal

Suite à une autre question sur la page facebook du site, il m'est apparu que pour qui "aimerait" bien se lancer dans un bidouillage des Ridelles Revell à "trou-trou" mais à peur de se louper et d'être ensuite coincé, il apparaît que dans la boite du Flakpanzer IV Wirbelwind Revell Ref 03267 (ex Maco), il y a le canon de Flakvierling avec le "socle" de base et aussi les 3 ridelles à "trou-trou" du Sd.kfz 7/1....

http://www.ipmsdeutschland.de/FirstLook/Revell/Rev_Flakpanzer_IV_Wirbelwind_72/Revell-03267-Wirbelwind_09.jpg
De quoi se lâcher tout en ayant une solide roue de secours (enfin, ici, plutôt des garde-fous !!)

Pascal

Mais que faire de toutes ces plaques...

Bonsoir

C'est bien joli tout ça mais il faut malgré tout percer les petits trous un à un. Tout ça sur des ridelles bien trop épaisse et sans les arrondis pour les angles. Pourquoi ne pas fournir des ridelles perforées en PE, plus réalistes.

Amicalement
@+ Yves

pour ne rien gâcher il faut acheter le tracteur tardif chez revell, le sdkfz 7/2 cabine blindée revell et trouver le 7/2 cabine simple tardive de maco avec le flak 43.

Il faut ensuite partir du maco en modifiant la cabine avec les pièces en supplément du 7 tracteur tardif de revell, et intervertir les canons de flak entre ce 7/2 et le 7/2 cabine blindée revell...normalement on ne gâche aucun kit...

Bonjour,

Tout à fait de ton avis panzerfaust,
Comme ceci nous avons un bon résultat,
Nous pouvons toujours se servir de ce qui reste.

Amicalement
Laffly72 (Guy)

il est vrai que les ridelles Revell sont épaisses, l'inconvénient du plastique.....
je ne comprends pas pourquoi il faudrait trouver le 7 tardif de chez Revell, le 7/2 cabine blindée ET le Tardif avec le Flak 43 de chez Maco pour réaliser un 7.2 initial....
je ne suis même pas sûr qu'il y ait eu des 7 avec Flak 43 et SANS cabine blindée...
quoique en fin d econflit, tout est possible, de mettre un Flak 43 sur un chassis "normal" arrivé en réparation par exemple...
Dans le 7 Tardif de chez Revell, il y a 3 partie avant de la cabines avec le pare-brise (3!!), 2 encadrements de "portes" avant avec la porte en toile plus deux même sans la porte en toile, et il y a même les sièges avant qui sont inutilisés :
Sur cette grappe, seules les pièces entourées en rouge sont utilisées dans la version "tardive"...
et celles entourées en noir sont celles que à mon avis on doit utiliser pour un Sd.Kfz. 7/1 ou 2 tôtif avec cabine "normale"


Voici les autres grappes :
ici, la pièce entourée de noir (les sièges) n'est pas utilisée dans la version tardive :


Après, il faudra bien sûr choisir l'option entre cabine bâchée et porte fermée ou cabine entièrement ouverte...
il resterait donc à éventuellement faire la bâche de cabine et utilisée les portes avant toilées, quitte à les retailler:

les options sont nombreuses....

Sinon, Yves, j'ai bien regardé les photos d'archives, voir des "walk-around", le Sd.Kfz 7 de Flak n'a pas les parties de ridelles arrondies que l'on voit par exemple sur les Demag D7 Sd.kfz 10 de Flak...
il y a bien un "trou" aux angles arrières... et ce quel que soit la version, tôtives ou tardives ....:



Pas facile de trouver des photos d'archives "parlantes"....
Pascal

la combinaison dont je parle est celle qui permet de ne gâcher aucun kit, car plus haut dans la discussion on parlait de faire un 7/2 early sans cabine blindée en utilisant le kit tracteur revell tardif et le 7/2 revell cabine blindée, ce qui nous laissait un semi chenillé avec cabine blindée et sans canon dessus, ce qui m'est arrivé quand j'ai récupéré le canon de flak pour le monter sur un mercedes 4500 maultier d'ailleurs...

Je te rejoins Pascal, pas de sdkfz 7 ''soft'' avec flak 43.

dans mes explications, j'ai oublié de préciser que bien entendu, tout "ça" n'est valable que si on arrive à se dégoter des ridelles grillagées traditionnelles....
concernant les Sd.Kfz. 7  de Flak et leurs ridelles....
Pour moi, et sans que je détienne la Sacro-Sainte Vérité....
pour les Sd.Kfz 7/1 (Flakvierling) :
Tôtif cabine soft : ridelles grillagées et quelques ridelles à trou-trous telles que présentées par Revell, même si les photos de Sd.Kfz 7/1 avec ridelles à trou-trou montrent qu'ils ont "aussi" un écran de blindage pour le radiateur, donc une (déjà) petite évolution.... Il n'y a pas à ma connaissance de "7" de Flakvierling avec cabine soft et ridelle en bois....
Pour les Flakvierling 7/1 cabine blindée, ridelles de toutes sortes, même si les ridelles grillagées semblent être la règle, mais trou-trous ou bois sont connues, les "en bois" vraiment en fin de conflit...

Les mêmes règles semblent s'appliquer aux Sd.Kfz 7/2, en faisant attention au type de canon embarqué...
les "tôtifs" cabine soft auront plutôt des ridelles grillage (voir "trou-trous" avec des 3,7 Flak 36, les Sd.Kfz 7/2 blindés peuvent avoir un des trois modèles de canon (3,7 Flak 36, 3,7 Flak 37 et 3,7 cm Flak 43) et le choix entre les 3 types de ridelles....
j'ai en archive une magnifique photos d'un Sd.Kfz. 7/2 cabine blindée, 3,7 cm Flak 43 et ridelles à trou-trous et j'ai même retrouvé une photo d'un Sd.Kfz. 7/2 non blindé, ridelles bois et 3,7cm Flak 43...Elle n'est pas très nette (elle paraît même un peu "bizarre" d'ailleurs !!), fait assez "bidouillage" de fin de conflit, mais elle existe !! La voici :

je ne sais pas ce que vous en pensez et je me pose des questions sur le "truc" en dessous du "frein" de canon et à l'avant de l'écran, mais ça ne ressemble pas à une cabine blindée en tous cas....
Donc, on est à peu-près d'accord, les Sd.Kfz. 7/2 Flak 43 sont tous sortis d'usine avec une cabine blindée, mais les circonstances des combats font que "tout est possible"....
Sinon, des calculs d'Apothicaire avec mon "pif" comme compas m'amènent à dire qu'à notre échelle, pour les grillages des ridelles, il faudrait des mailles de 0,3 mm de côté....Pas facile à trouver en vrai "grillage", peut-être en photodécoupe espérant que l'épaisseur du "fil" ne soit pas trop importante au détriment de la "maille"....
On comprend pourquoi Maco a fait des ridelles à trou-trous !!!
Perso, la plus fine maille que j'ai, c'est 0,5, et ça ira très très bien.....
il faudra résoudre la question peinture qui, même si on se débrouille pour qu'elle ne "bouche pas" les mailles, va sûrement épaissir le fil...

Pascal

Le "truc" en dessous du frein de canon est peut être un autre véhicule en arrière plan...

Concernant les différents modèles, sauf preuve du contraire rien ne dit qu'ils n'ont pas existé...sachant qu'à la fin de la guerre les photos devenaient plus rares du côté allemand et que certains matériels ont été très peu photographiés, comme le SWS blindé nebelwerfer ou flak...absence de photo ne veut pas dire que ça n'a pas existé...j'avais lu que les sdkfz 7 sortaient d'usine avec une proportion de cabine soft et une proportion de cabine blindée...et en effet certains cabine soft avaient un bouclier de radiateur...

Compte tenu de l'existence du sdkfz 7 tracteur tardif ça me paraît cohérent qu'il ait été décliné en flak tel quel...

Il faut surtout différencier les versions produites des aménagements fait en ateliers.Dans le cas extrême on trouve à Berlin un 7 blindé transformé en cargo.
Le 7 ci-dessus est à mon avis un sdkfz 7 cargo sur lequel est monté une pièce de flak tractée.

Bien vu pour le camion (genre radio !) stationné derrière !!....
les "7" cabine soft et cabine blindée ont été construits de concerts jusqu'à la fin de la guerre, mais après, la question est de savoir de que l'on mettait derrière et si surtout il y avait plutôt une préférence ou pas pour poser des Flak derrière des cabines blindées....
Les photos de "7" avec Flak 43 ne sont pas légions, mais c'est à chaque fois (or-mis la photo que j'ai posté" ), c'est avec une cabine blindée....
Pascal

Si l'on s'en tient aux photos disponibles, on peut se dire que les châssis étaient carrossés au choix pour servir de tracteurs (cabines légères) ou d'affût automoteur de flak ( cabine blindée et plateau arrière spécifique.
Après les moutons à 5 pattes...

panzerfaust a écrit:

sachant qu'à la fin de la guerre les photos devenaient plus rares du côté allemand et que certains matériels ont été très peu photographiés, comme le SWS blindé nebelwerfer ou flak...absence de photo ne veut pas dire que ça n'a pas existé...

En fait ce n'est pas tout à faite exact...  En fait dans les derniers temps de la guerre, la propagande était à son maximum... Reportages audio, films et reportages photo étaient à leur paroxysme... N'oubliez pas que c'était la seule et dernière chose avec la pensée nazie qui perdurait... Faire croire que... Le problème est que nombre d'images, de pellicules et de bandes sonores ont été détruites dans les combats... Volontairement autant qu'involontairement...

Le fait est que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de preuve photographique que cela n'a pas existé, mais bien parce qu'il n'y en a plus... Il ne reste que le peu capturé pas les alliés... Quelques centaines de milliers sur les millions de kilomètres produits (peut-être même beaucoup plus selon les rapports)... Ce qui ne couvre pas tout bien entendu... Après, le nombre de véhicules hétéroclites prouvés par épreuve photographique existent, si jamais l'objet n'était pas le sujet principal de l'image (une photo de groupe d'un équipage, une colonne de fumée dans le lointain, le passage d'une unité XY devant des carcasses... Voilà comment nombre de ces preuves sont arrivées jusqu'à nous.... Des fois, il faut observer le font pour essayer d'identifier la chose qui nous parait essentielle!!! Mais qui n'a pas paru essentielle elle au photographe... L'une des directives des photographes de l'époque, et qui perdure encore aujourd'hui, c'était l'humain... Pas le truc sur lequel il évoluait... Ce qui fait rager bon nombre d'entre-nous (moi le premier... ), car on aurait aimer en avoir plus sur le "truc" qui traine derrière!!!

effectivement je me suis mal exprimé sur les photos, tu as raison dans ton discours. Je pense aussi que les photographes s'orientaient vers du materiel plus parlant en terme de propagande, genre Tigres, armes nouvelles, etc, et moins sur des véhicules de transport ou tracteurs...pas mal de photos que l'on a sont aussi des véhicules en épave ou capturés par les alliés...